Отправлено: 17.06.05 22:54. Заголовок: Как бросить курить

Хорошо, конечно, в высоких материях повитать.
Но вот как бросить курить?
Бросал много раз. Но потом опять начинаю. Совершенно определенно мне нравится курить, и совершенно определенно это вред моему здоровью.
И это длится о-о-ччень давно...

 Отправлено: 18.06.05 01:08. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

Но вот как бросить курить?

---

Если отставить мысль, что "определённо это вред моему здоровью", то курить можно с гораздо меньшим вредом. И даже вообще без всякого вреда. Ты же сам только что написал в другой ветке про спайки! В данном случае ты создаёшь спайку в своём пространстве двумя противоборствующими идеями: "определённо мне нравится курить" и "определённо это вред моему здоровью". В спайки утекает твоя энергия. А это уже высокая материя. Я имею ввиду спайку. На ней нависает целый ворох событий. Спайки сродни горным хребтам. Альпинисты обожают хребты, горы... и лазают по ним и гибнут там и ничего другого им не надо. Потому что это большое удовольствие забраться на гору, хоть и смертельно опасно. Жизнь и смерть булькают в одном котелке. Отсюда и способ бросить курить - получить хорошую встряску, побывав в лапах смерти. Можно условно - в воображении, если хватит его. Тогда спайка распадется. Энергия вернётся к тебе, удовольствие от курения пропадет, и курение отвалится за ненадобностью.

 Отправлено: 04.01.08 15:23. Заголовок: Nikita пишет: Отсюд..

Nikita пишет:

цитата:

Отсюда и способ бросить курить - получить хорошую встряску, побывав в лапах смерти.

Это чего, надо цыгарку с цианидом выкурить чтоли,
а потом сверху наблюдать за копошением паталогоанатомов с мыслью,
"наконец-то я бросил курииить !"

 Отправлено: 04.01.08 15:51. Заголовок: Уважаемый Erdman_D! ..

Уважаемый Erdman_D!
С удовольствием почитал Вашу полемику на Entheta.ru. Вы интересная личность! Расскажите о себе, пожалуйста, - как познакомились с саентологией, и что привело Вас к текущей точке зрения?

 Отправлено: 04.01.08 19:20. Заголовок: Erdman_D пишет: Это..

Erdman_D пишет:

цитата:

Это чего, надо цыгарку с цианидом выкурить чтоли, а потом сверху наблюдать за копошением паталогоанатомов с мыслью, "наконец-то я бросил курииить !"

Да. Это один из лучших приёмов.

 Отправлено: 18.06.05 01:08. Заголовок: Re:

Бросить легко - не курить сложно! (с) М.Твен

 Отправлено: 18.06.05 01:11. Заголовок: Re:

Он еще добавлял, что бросал курить много раз, настолько это было легко... ;)

 Отправлено: 18.06.05 08:14. Заголовок: Re:

Вот я и думаю, что слишком много думать о том, что курить вредно, гораздо вреднее, чем пить и курить!
А как думаете вы?

 Отправлено: 18.06.05 10:30. Заголовок: Re:

Адекватно!

 Отправлено: 18.06.05 15:23. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Адекватно!

---

А ещё у меня есть вредная и прямо противоположная мысль. Думать очень даже полезно, приятно и можно получить признание и почести от познакомившихся с плодами твоих думаний граждан. Вот, что я ещё думаю!

 Отправлено: 04.01.08 15:50. Заголовок: Nikita пишет: Вот я..

Nikita пишет:

цитата:

Вот я и думаю, что слишком много думать о том, что курить вредно, гораздо вреднее, чем пить и курить! А как думаете вы?

А вот с этим я 10000000000000000000000000000000 в степени 10000000000000000000 раз согласен !

 Отправлено: 18.06.05 21:12. Заголовок: Re:

Смотря о чем и как думать. Думание - инструмент мозга.

 Отправлено: 19.06.05 09:34. Заголовок: Re:

Bezduka пишет:

цитата

---

Смотря о чем и как думать.

---

Снимаю шляпу перед мудростью.

 Отправлено: 19.06.05 08:23. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

Но вот как бросить курить?
Бросал много раз. Но потом опять начинаю. Совершенно определенно мне нравится курить, и совершенно определенно это вред моему здоровью.

---

Рассуждать об этом можно много... А объяснить сложно, но я попробую:)
Весь подвох в том, что даже мысль о вреде здоровью привязывает к курению. Можно бросить ради здоровья, но будешь вспоминать что то вроде (я бросил, я молодец)
Надо просто провести полное разотождествление себя и курения... Вообще то я сам не знаю как это сделал... Но я не считаю сколько я не курю, и у меня нет отношения к курению ни положительного ни отрицательного, Я даже представить себя курящим не могу вроде...)))
P.S. Давно уже хотел это все кому нибудь рассказать может поможет чем...

 Отправлено: 19.06.05 09:20. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Надо просто провести полное разотождествление себя и курения...

---

Вот блестящий пример просветления! Вышел из вселенной (вселенная - совокупность созданных вещей, в том числе и сам) курильщика. Тихонечко прикрыл за собой дверь, и нет её. Не на что смотреть, нечего курить и никаких суждений.
Как пелось в старой песне, разотождествляйтесь старики и младенцы, и граждане всех промежуточных лет.

 Отправлено: 19.06.05 09:48. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Как пелось в старой песне, разотождествляйтесь старики и младенцы, и граждане всех промежуточных лет.

---

Интересно было бы послушать сие произведение:))

 Отправлено: 19.06.05 09:54. Заголовок: Re:

Там вместо слова "разотождествляйтесь" стоит слово "улыбайтесь". А это, по сути, одно и тоже.

 Отправлено: 04.01.08 15:52. Заголовок: Nikita пишет: Вот б..

Nikita пишет:

цитата:

Вот блестящий пример просветления! Вышел из вселенной (вселенная - совокупность созданных вещей, в том числе и сам) курильщика. Тихонечко прикрыл за собой дверь, и нет её. Не на что смотреть, нечего курить и никаких суждений. Как пелось в старой песне, разотождествляйтесь старики и младенцы, и граждане всех промежуточных лет.

А ещё можно взорвать землю вместе со всем табаком и со всеми сигаретами . . .

 Отправлено: 19.06.05 15:11. Заголовок: Re:

Сложность разотождествления "вселенной курильщика" заключается в том, что она очень похожа на "вселенную НЕкурильщика". Как бы параллельная вселенная, практически зеркальная копия, только в одной ты куришь, а другой нет. Различия крайне невелики и нужно иметь острый глаз, чтобы находить эти различия.

Еще усложняет процесс разотождествления два фактора:
1. Перекрестное индексирование этих вселенных: множественные связи и точки перехода, общие символы и цели этих вселенных.
2. Курильщик на самом деле не постоянно курит. Он то курит, то не курит. И фактически все время перемещается из одной вселенной в другую. "Ты бываешь то там, то здесь; но ты не здесь и не там".

Сигарета в руках курильщика - некий магический жезл, при помощи которой он совершает путешествия туда-и-обратно, извлекая необходимые ресурсные состояния из пространств обоих вселенных. Мало того, что весьма скоро возникает путаница по поводу своего местонахождения, так еще расставаться со способностью творить чудеса не хочется! Вы только попросите какого-нибудь, даже самого захудалого волшебника, отказаться от своего магического дара, - кто ж добровольно согласится?!

ИМХО

 Отправлено: 19.06.05 17:09. Заголовок: Re:

Ты очень умно написал, Острый Глаз. Я почти нечего не понял. Но было очень интересно почитать. Потому что написал ты, по всей видимости, верно. Вложи этот кусочек в уста какому-нибудь неподражаемому герою. Пусть он соблазнит юную неопытную девушку игрой своего ума.

 Отправлено: 20.06.05 00:11. Заголовок: Re:

Это будет Пелевин, в чистом виде. Пелевин уже есть, какой уж есть.

 Отправлено: 20.06.05 00:50. Заголовок: Re:

Жаль, что уже есть Пелевин. А то был бы РедРет. А может быть получиться РедРет Пелевиныч? Было бы здорово. У меня, кстати, основательно подыстощились ресурсные состояния всех моих многочисленных перекрёстно индексированных вселенных. И ещё у меня совершенно запутались множественные связи и точки перехода, общие символы и цели всех моих дорогих вселенных. У-ф-ф-ф! Нефига не понял, что я сказал. Но, думаю, (хотя в этом случае думать для меня небезопасно) РедРет Пелевиныч, он же Острый Глаз, подскажет, как мне разобраться в зеркальных копиях всех моих параллельных вселенных. Мать их за ногу! Трудно, очень трудно жить на свете, когда он так сложен! Но, слава богу, рядом есть много очень умных людей, типа Зоркого Глаза! Пусть они учат и зелёных юношей и нас, глубоких и глупых стариков! Так что, я пошёл спать и восстанавливать истощённые ресурсы. Почитаю только на ночь елкину английскую колыбельную, и спать.

 Отправлено: 19.06.05 22:14. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Сигарета в руках курильщика - некий магический жезл, при помощи которой он совершает путешествия туда-и-обратно, извлекая необходимые ресурсные состояния из пространств обоих вселенных.

---

А зачем делать причиной сигарету?

 Отправлено: 19.06.05 22:20. Заголовок: Re:

Ну сигарета же не может быть причиной, юноша! :)
Человек - причина.
А она ключ доступа, якорь к ресурсу.

 Отправлено: 20.06.05 02:43. Заголовок: Re:

Говоря "юноша" я вовсе не хотел как-либо обидеть Вас. Напротив! Я сам был молод, прекрасно понимаю и уважаю этот возраст, равно как и все остальные времена года человеческой жизни. Все мои рассуждения не исключительны и являются обыкновенными размышлениями, основанными на моих наблюдениях и опыте. Просто мое мнение. И никаких претензий на абсолютную истину! Они могут кому-то пригодиться, а может быть и нет.

 Отправлено: 20.06.05 09:22. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Говоря "юноша

---

Вы уже второй раз, пишете мне про мой возраст , а потом извиняетесь...
Я не придаю возрасту никакого значения
И уж тем более если ссылаются на мой, ни капельки не оскорбляюсь.
Я обращаю внимание на ваши рассуждения, они очень интересны и вполне могут оказаться полезными

 Отправлено: 20.06.05 09:47. Заголовок: Re:

Ну что ж Вы, молодой человек, сразу так вежливость за извинения принимаете... Это опрометчиво. Не за что мне перед Вами извиняться.

 Отправлено: 20.06.05 11:35. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Не за что мне перед Вами извиняться.

---

Я тоже так считаю Не сердитесь

 Отправлено: 20.06.05 11:41. Заголовок: Re:

Я нисколько не сержусь.

 Отправлено: 23.06.05 20:05. Заголовок: Re:

Вот блин, не заходил пару дней, а тут понаписали столько...

RedRet пишет:

цитата

---

Сигарета в руках курильщика - некий магический жезл, при помощи которой он совершает путешествия туда-и-обратно, извлекая необходимые ресурсные состояния из пространств обоих вселенных

---

Слушай РедРет, тебе спасибо большое. Прямо в яблочко. Я давно заметил, что сигарета для меня - это перескок. Я просто ОБОЖАЮ выскочить из процесса [жизни если хотите] и посмотреть как бы со стороны на то, что происходит, а потом прыг назад в жизнь. Я как бы остаюсь наедине с самим собой когда курю, а сигарета дверь в меня самого.
Но это только один аспект. Иногда просто хочется курить и баста. И кстати, ты классную технику предложил - откручивать назад, чтобы смотреть что вызвало желание. Кстати, меня тоже беспокоит именно, что горло начинает драть время от времени. А так бы курил и не тужил.
И самое хреновое во всем этом, что бросать с помощью силы воли все таки похоже дурацкое занятие. Хотя может и нехреновое.
Вот результат РедРета - мне представляется самым удачным, курить нечасто, наслаждаться этим и не испытывать последствий.
И спасибо всем!

 Отправлено: 20.06.05 02:14. Заголовок: Re:

Да ладно, вам, господа! Все же очень просто... :) Про вселенные - это больше для красоты сказано. Куришь - потому что хочешь присоединиться к чему-то, или отсоединиться от чего-либо. Сигарета - просто метод. У кого-то это может быть музыка, или чтение книг, пробежки рысцой или написание своих мыслей в ЖЖ. Кто-то спускается на каное по реке, а кто-то по кокаиновой дорожке. У каждого есть свой набор излюбленных методов. (Поправьте меня, если я не прав.) Я не знаю, чем один метод лучше другого, и можно ли их сравнивать. Кто-то может прочесть любимую главу для того чтобы почувствовать себя молодым, или выпить бокал Киндзмараули для того чтобы воскресить поездку к морю десятилетней давности, когда был счастлив. Кто-то слушает Doors, когда нападает меланхолия, кто-то идет общаться к друзьям если на душе пасмурно. Кто-то закуривает сигарету...

Наверное, ни один из этих ритуалов не обязателен. Но они делают жизнь интереснее.

Если мы говорим о курении, как о привычке, то как мне кажется, что трудность "бросания" этого занятия заключается в том, что курение многофункционально.

При помощи лишь одного предмета и одного действия мы можем делать множество чудесных вещей. Например закурить для того чтобы стать более собранным, или вдохновиться, или погрезить, или побездельничать, или отметить начало или конец какого-то цикла. Или закурить для того чтобы подраматизировать, вызвать к себе жалость, ощущить сладостную горесть утраты, волнение драматических событий. Или закурить чтобы стать похожим на кого-то, расположить к себе кого-то, или наоборот чтобы стать непохожим, отделиться от тождественности с чем-то или с кем-то.

Можно продолжать и продолжать приводить примеры, и все они пересекаются у курильщика на кончике сигареты. Слишком от многих связей с любимыми и ненаглядными играми придется отказаться для того чтобы перестать курить. Это простое и такое увлекательное занятие недостаточно опасно чтобы испугаться. ;) Проще курить, курить, курить...

Но все-таки - это суррогат.

 Отправлено: 20.06.05 08:59. Заголовок: Теперь узнаю писателя!

Спасибо, Зоркий Глаз, Отточенное Перо, он же РедРет!
Это уже понятнее. А то Пелевин, Пелевин. Ещё на Павича потянет. Или Гегеля.
Я их никого не читал, разумеется, потому как малограмотный.
Пиши роман. Да здравствует РедРет, всем бездукам назло!
Только, пожалуйста, убирай "умные" слова.
А то когда читаешь их таким дураком себя чувстуешь. Ужас!
Востри текст под простого обывателя. Нас ведь таких много.
В случае чего поддержим. Не дадим в обиду!

 Отправлено: 20.06.05 09:18. Заголовок: А вот скажи, РедРет!

Сам-то курить бросил? А то написал-то хорошо. И "по-умному", и "по-глупому".
Помогло, хоть? Или всё суррогатом пользуешься?
Как там у тебя говорится, "ключом доступа, якорем ресурса".

 Отправлено: 20.06.05 10:33. Заголовок: Re:

Да я и не бросал в общем-то пока. Курю. Помогает в рабочем процессе. Но могу обходиться и без сигареты, если их нет под рукой, или если лень.

Пару лет назад я придумал для себя и делал процесс "курить - это..." и по большей мере снял острую зависимость. Процесс простой: в тот момент, когда приходило желание закурить, я отматывал чуть назад и внимательно просматривал этот импульс. Как правило там можно было найти какую-либо мысль, либо картинку. Если ничего не обнаруживал, то просто рассматривал и перебирал близкие моменту идеи - курить это - "..." (быть независимым, ждать, заискивать, быть остроумным и пр...) Потом, если находился конкретный случай - например: я захотел закурить чтобы "ощутить тепло дружеской беседы" = первая точка входа, потому что сейчас "почувствовал неуверенность и одиночество" = вторая точка входа --- я отмечал связь между этими точками, и пытался переключить вторую точку на что-то другое - другую картинку или состояние, где не было сигареты, но был положительный настрой, например "восхищение прекрасным закатом" = третья точка. Таким образом, каждый раз когда я испытывал желание закурить, я мысленно перекоммутировал соединения и попутно разбирался с картинками и мыслями. Все это вызывало дикую зевоту, конечно же...

Потом (через пару месяцев) я пришел к заключению, что пока еще буду курить. Но курю существенно меньше, и у меня не воспаляется горло от сигарет, как раньше. Да и, похоже, простужаться стал реже. Наверное, скоро продолжу процесс замещения ресурсов снова, т.к. в частности это мешает писательству - когда пишу, курю слишком часто, это может быть не сколько вредно, сколько отнимает внимание и время.

 Отправлено: 20.06.05 10:54. Заголовок: Re:

Вот и напиши рассказ: "РедРет предупреждает, что курить - это...". Пусть курильщики вместо курения сигарет "перекоммутируют соединения и попутно разбираются со своими картинки и мыслями, и дико зевают, конечно же".

 Отправлено: 20.06.05 11:09. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Вот и напиши рассказ: "РедРет предупреждает, что курить - это...". Пусть курильщики вместо курения сигарет "перекоммутируют соединения и попутно разбираются со своими картинки и мыслями, и дико зевают, конечно же".

---

Но я же никого не предпреждаю и не собирался. Зря ты ерничаешь.

 Отправлено: 20.06.05 12:40. Заголовок: Re:

Да это же всего лишь название твоего будущего шедевра. Ты же уже почти написал рассказ. Ну поменяй название, если оно тебе не нравится. Например, "Дым моей вселенной". Впрочем, чего это я? Ты же автор. Сам и придумывай.

 Отправлено: 23.06.05 20:11. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Например закурить для того чтобы стать более собранным, или вдохновиться, или погрезить, или побездельничать, или отметить начало или конец какого-то цикла. Или закурить для того чтобы подраматизировать, вызвать к себе жалость, ощущить сладостную горесть утраты, волнение драматических событий. Или закурить чтобы стать похожим на кого-то, расположить к себе кого-то, или наоборот чтобы стать непохожим, отделиться от тождественности с чем-то или с кем-то.

---

Оно, оно. Очень точно описал мою ситуацию. И со вселенными я согласен. Вобщем открыл глаза. Или может дал подтверждение. Так или иначе еще одна грань для меня открылась.

 Отправлено: 06.08.05 20:49. Заголовок: Re:

Вот интересная книга.
click here