| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:07. Заголовок: Усилие
Для того, чтобы перейти на качественно новый уровень нужно усилие. Например, проблема с коллективом на работе - надо приложить усилие, чтобы разобраться в чем дело, где то переступить через себя, и тогда дела пойдут на лад. Да или даже просто колбасит, найти одитора, пройти процессинг - немалое усилие.
Действительно ли это закон, что мы развиваемся через усилие? Какова природа усилия? Чтобы развиваться постоянно надо стать мастером по прикладыванию усилий?
|
 |
  
|
|
Ответов - 172
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:22. Заголовок: Re:
Видимо, чем больше тэтан считает себя связанным с материей (МЭСТ), тем больше он прикладывает усилий.
А чем больше он прикладывает усилий, тем больше он становится связанным с МЭСТ...
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:42. Заголовок: Re:
selfclearing пишет: | цитата: | | А чем больше он прикладывает усилий, тем больше он становится связанным с МЭСТ... |
|
Это ещё одно объяснение природы усилия. Считать себя связанным с МЭСТ. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 19:02. Заголовок: Re:
selfclearing пишет: | цитата: | Видимо, чем больше тэтан считает себя связанным с материей (МЭСТ), тем больше он прикладывает усилий.
А чем больше он прикладывает усилий, тем больше он становится связанным с МЭСТ... |
|
Видимо так и есть. Я бы еще так повернул. Чем мощнее постулат на изменение МЭСТ тем мощнее противопостулат со стороны МЭСТ, и тем круче спайка которая образуется. Например, решил кто-то сдвинуть гору - всю жизнь на это положил, кучу техники привлек, других людей, да за всю жизнь и подвинул только часть горы. И вот сидит разбитый старый и подавленный - жизнь не удалась. А сказано, имей веру с горчичное зерно и гора подвинется. Значит с верой можно было сделать как пальцами щелкнуть. Где-то тут фишка... Не там копаем мы похоже... |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:30. Заголовок: Re:
Сколько лет, сколько зим, life102, с возвращением!  life102 пишет: | цитата: | | Чтобы развиваться постоянно надо стать мастером по прикладыванию усилий? |
|
Если ты хочешь войти в дом с закрытой дверью, когда ты потерял ключ, надо приложить немалые усилия. Это факт. Но если ты снимешь с себя переживания по поводу отсутствия ключа, расслабишься, то может быть вспомнишь где ты его потерял, и сумеешь отыскать, или найдёшь способ с наименьшими усилиями попасть в дом. Муха бьётся о стекло, когда рядом открытая форточка, а вылететь можно без усилия. Природа усилия по закону Ньютона - наличие контрусилия. Обойди контрусилия и ты пройдёшь куда угодно с минимальными усилиями. Контрусилие, особенно когда оно черезмерное, возникает в отсутствии знания. Чем больше знаний, тем легче дается любой избранный тобой путь. Чтобы развиваться, надо стать знающим существом. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:03. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Сколько лет, сколько зим, life102, с возвращением! |
|
Спасибо :)) Nikita пишет: | цитата: | | Если ты хочешь войти в дом с закрытой дверью, когда ты потерял ключ, надо приложить немалые усилия. Это факт. Но если ты снимешь с себя переживания по поводу отсутствия ключа, расслабишься, то может быть вспомнишь где ты его потерял, и сумеешь отыскать, или найдёшь способ с наименьшими усилиями попасть в дом. |
|
Все красиво сказано. Пытался вспомнить - давались ли мне победы без усилия - не вспомнил. Было много побед в процессинге - но процессинг - это огромное усилие, приходится смотреть на то, на что смотреть никак не хочется. Все таки конфуз полный. Может кто-нибудь приведет пару тройку примеров, когда победы даются без усилия? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.05.06 19:33. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Для того, чтобы перейти на качественно новый уровень нужно усилие. |
|
Нужно знание. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:05. Заголовок: Re:
Nikita пишет: А чтобы получить Знание - нужно усилие. Хе.хе. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 00:33. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | А чтобы получить Знание - нужно усилие. Хе.хе. |
|
Привет Лайф! Рад видеть тебя на форуме снова! Мне кажется, что на овладение нужным знанием нужно на порядки меньше усилия, чем если двигаться напролом (биться головой об стену, когда рядом открыта дверь) - так вообще можно не сдвинуться с мертвой точки... (Имеется ввиду то знание, которое можно изучить, а не то которое нужно создавать/открывать с нуля.) Твой пример о том, что ты никогда не получал побед без явных усилий, не очень удачный. Мне кажется, таких побед у тебя было много и давались они тебе настолько легко, что ты их не замечал и считал чем-то само собой разумевшимся. Тебе помочь или ты сам сможешь привести примеры?  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:21. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Привет Лайф! Рад видеть тебя на форуме снова! |
|
Спасибо РедРет Lyak пишет: | цитата: | | life102, привет! Присоединюсь к поздравлению с возвращением. |
|
Спасибо Лайак RedRet пишет: | цитата: | | Тебе помочь или ты сам сможешь привести примеры? |
|
Помочь, помочь Не знаю как это у тебя может получится... Еще раз говорю - все стоящие победы в моей жизни давались мне через невероятные усилия. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:29. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | Помочь, помочь
Не знаю как это у тебя может получится... Еще раз говорю - все стоящие победы в моей жизни давались мне через невероятные усилия. |
|
ОК. 1. Назови место, где ты сейчас находишься. 2. Перечисли преимущества, которые у тебя есть благодаря нахождению именно в этом месте и в этом времени. 3. Какие именно качества позволили тебе там оказаться. Перечисли. 4. Каким образом ты получил все эти качества. 5. Представь, что у тебя не было одного или более качеств, необходимых для того чтобы быть там, где ты есть. Оцени кол-во усилия для того чтобы ты мог иметь это без необходимых качеств. 6. Сравни картинки того что ты имеешь и с теми качествами, которые ты имеешь и теже картинки без качеств. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:52. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | 1. Назови место, где ты сейчас находишься.
2. Перечисли преимущества, которые у тебя есть благодаря нахождению именно в этом месте и в этом времени.
3. Какие именно качества позволили тебе там оказаться. Перечисли.
4. Каким образом ты получил все эти качества.
5. Представь, что у тебя не было одного или более качеств, необходимых для того чтобы быть там, где ты есть. Оцени кол-во усилия для того чтобы ты мог иметь это без необходимых качеств.
6. Сравни картинки того что ты имеешь и с теми качествами, которые ты имеешь и теже картинки без качеств. |
|
Чувствую, что есть здесь какая-то правда. Но тем не менее. Можно выбрать любой масштаб. Вот один. Я сейчас в Штатах, это было невероятное усилие, чтобы попасть сюда, три месяца за компьютером без языка, чтобы найти работу. Потом еще год чудовищного усилия чтобы здесь удержаться, потому что колбасило меня просто не по детски когда я сюда попал. А можно проще, вот сижу за столом перед компьютером, каждый день(или совсем каждый) прикладываешь усилие, чтобы быть здесь и делать то, что ты делаешь. Да, я могу представить(или вспомнить) это чувство полета когда ты просто живешь и все идет само, есть такое, состояние, есть такие люди, бывали и у меня такие моменты. Но это как раз то, состояние за которым мы гоняемся, ради чего мы делаем эти все процессинги, ходим на такие форумы, и прикладывем усилие, чтобы понять и приблизиться к этому. |
|
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 19:24. Заголовок: Re:
life102 пишет: Что с тобой происходит, когда ты прилагаешь невероятные усилия? Ты можешь обнаружить точку в своем пространстве, где создаётся ТВОЁ усилие? Можешь ли ты визуализировать усилие? Почему ты ЭТО называешь усилием? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:00. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Что с тобой происходит, когда ты прилагаешь невероятные усилия? Ты можешь обнаружить точку в своем пространстве, где создаётся ТВОЁ усилие? Можешь ли ты визуализировать усилие? Почему ты ЭТО называешь усилием? |
|
Правильный вопрос. Вот было недавно. Сижу, а работать не хочется, причем "не хочется" неправильное слово, просто паралич какой-то. На третий день сделал "невероятное" усилие, чтобы себя заставить. К сожалению, не могу по полкам разложить, что же происходило. Единственно, что могу сказать, что напряжение и противодействие чувствовал физически. Кстати, а чего далеко ходить. Хорошо помню сидишь у Никиты в процессинге. И ощущение, что тебя спутали по рукам и ногам, на веки по пуду навешали. И в этом момент Никита, говорит - просто посмотри что это, или еще круче вернись в инциндент. И чтобы "это" сделать необходимо чудовищное усилие. А в противном случае нифига не разрядится. Как это визуализировать? Где здесь точка? Кстати, хороший вопрос. Вот бы прямо сейчас к Никите в процессинг, поднять какой-нибудь инциндент весом в -цать тонн и там порассуждать на эту тему. Да и вообще, Никита, ты же где-то писал на сайте, что ты как сталкер в зоне "ума" человека который приходит к тебе за помощью. Ну и вопрос к тебе, как по твоему, человеку которого ты ведешь по "зоне" нужны усилия, чтобы следовать за тобой, чтобы смотреть на то, что он не хочет смотреть? Или это просто развлекательная прогулка по развалинам жизни? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:20. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Ну и вопрос к тебе, как по твоему, человеку которого ты ведешь по "зоне" нужны усилия, чтобы следовать за тобой, чтобы смотреть на то, что он не хочет смотреть? Или это просто развлекательная прогулка по развалинам жизни? |
|
Нужно всего лишь смотреть и постараться увидеть усилие, которому ты бессознательно и давно прилагаешь своё невидимое противоусилие. Когда обнаруживаются эти два встречных усилия, можно поступить следующим образом: дать им возможность провзаимодействовать. При этом ты, возможно, в процессе реакции взаимодействия будешь испытывать различные соматические проявления похожие на усилия. В конечном итоге, если две противосилы были в полной мере обнаружены, то себя обнулят. И тогда ты сможешь следовать дальше по лабиринтам своего сознания. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:24. Заголовок: Re:
Да и вообще, ребята, такое ощущение, что я тут с другой планеты, и вы мне пытаетесь объяснить, что усилие это какой-то атавизм. Ну ка, кто смелый? Кто скажет, что живет без усилий, или кому победы даются просто так за красивые глаза?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:35. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Я называю ЭТО усилием, потому что требует огромного напряжения воли. Чтобы было понятно - поясню. Вот висишь на турнике после 15-го подтягивания, сил просто нет, напрягаешь волю, через не могу, не хочу, невозможно вытягиваешь 16 й раз. |
|
Я это проделывал много раз. Последнее подтягивание, перед тем как мышцы уже не могут подтянуть тело - предмет изучения. Что там есть усилие и контрусилие? Тяжесть тела против мышечного напряжения. Они взаимодействют, я наблюдаю. Наблюдаю легко без всякого усилия. Кто кого. Иногда удаётся подтянуться 25 раз. Дальше нуль. Нет ни усилия, ни контрусилия. Отдыхаю. Весь процесс проходит без усилий с моей стороны. Работало тело. Я наблюдал. Попробуй выдвинуть свою точку наблюдения за пределы опознанных тобой сил. Ты становишься зрителем, а не участником. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:41. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Попробуй выдвинуть свою точку наблюдения за пределы опознанных тобой сил. Ты становишься зрителем, а не участником. |
|
Да, хорошая мысль. Я делаю это время от времени. Говорю себе - "это просто происходит - наблюдай". Часто помогает. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:46. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | наблюдай". Часто помогает. |
|
Развивай в себе это качество. Постоянно. Даже когда тебе хорошо и ты в полном порядке. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:37. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Да и вообще, ребята, такое ощущение, что я тут с другой планеты, и вы мне пытаетесь объяснить, что усилие это какой-то атавизм. Ну ка, кто смелый? Кто скажет, что живет без усилий, или кому победы даются просто так за красивые глаза |
|
Я тебе скажу, что совсем без усилий конечно не бывает. Но мой личный опыт мне не однократно доказывал, что наибольшие победы случаются когда прикладываешь минимальные усилия. Такое ощущение, что "встал на волну", "вошел в гармонию", или "вплелся в мелодию". |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:47. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Я тебе скажу, что совсем без усилий конечно не бывает. Но мой личный опыт мне не однократно доказывал, что наибольшие победы случаются когда прикладываешь минимальные усилия. Такое ощущение, что "встал на волну", "вошел в гармонию", или "вплелся в мелодию". |
|
Мой личный опыт полностью совпадает с твоим. Но о чем я тут толкую - это как раз между волнами, или под волнами, или когда расплелся с мелодией. Более того, мой личный опыт как раз говорит, что на волну попадаешь как раз после чудовищного усилия. Вот еще пример. Проходил "Шляпу", первую неделю я чуть не подох просто физически, каждое утро вставал расплющенный - такие массы были. Но через месяц когда "Шляпу" закончил - я просто летал и делился гроздьями озарений - был на волне. Что, РедРет, знакомо такое?  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 00:02. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Проходил "Шляпу", первую неделю я чуть не подох просто физически, каждое утро вставал расплющенный - такие массы были. |
|
Ты должен был понять, что тяжесть - это ошибка в обучении. Ты должен был подойти к супервайзеру, если он есть, и проинформировать его о своей проблеме. А хороший супервайзер должен был сам увидеть это, подойти и вернуть к материалу, который ты не понял. При правильном обучении массы улетучиваются мгновенно. Если тяжесть, пустота, головокружение, желание забросить обучение - это значит ты делаешь что-то не то. |
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 00:09. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | При правильном обучении массу улетучивается мгновенно. Если тяжесть, пустота, головокружение, желание забросить обучение - это значит ты делаешь что-то не то. |
|
Спасибо - какой же я дурак был, на самом то деле, все просто оказывается |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 00:12. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Спасибо - какой же я дурак был, на самом то деле, все просто оказывается |
|
Ты шутишь наверно!  Ты не проходил главу "Основные препятствия в обучении"?! Там все признаки досконально разбираются. Из этой главы даже курс сделали - "Основы обучения" называется или "Мини-Шляпа Студента". |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 18:49. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Ты шутишь наверно! Ты не проходил главу "Основные препятствия в обучении"?! |
|
Эх, РедРет... шучу конечно |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 18:50. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Эх, РедРет... шучу конечно |
|
Тебе помогло, или как? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 19:01. Заголовок: Re:
RedRet пишет: Помогло, помогло - спасибо, РедРет. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 19:21. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Помогло, помогло - спасибо, РедРет. |
|
Не за что. По идее, ты должен вспомнить, что ты проходил в курсе в тот момент, когда чувствовал тяжесть (это признак "отсутствия массы"), найти ту часть курса, которую ты еще понимал. И начать изучать снова, прояснив слова, и сделать пластилиновые демонстрации. Т.к. курс построен с постепенно повышающимся градиентом, скорее все, ты не усвоил ВСЕ с того момента, как у тебя начались симптомы. Считается, что если ты продолжаешь изучение материала после того, как столкнулся с препятствием 1, 2, 3 и не урегулировал их, то материал не задерживается в голове. См. "Курс Супервайзера" и инструктивные письма о обучению. Так же это считается овертом против обучения. Ну и висхолдом тоже, если было от кого скрывать. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.05.06 00:30. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.10.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.06 19:39. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Я тебе скажу, что совсем без усилий конечно не бывает. Но мой личный опыт мне не однократно доказывал, что наибольшие победы случаются когда прикладываешь минимальные усилия. Такое ощущение, что "встал на волну", "вошел в гармонию", или "вплелся в мелодию". |
|
Всё дело в способности управлять потоком. Можно на 180 градусов по отношению к потоку - тогда усилие (справишься или нет, будет зависеть от силы обеих сторон). А можно по течению потока быть и поток направить в нужное русло, тогда будет игра  Да и что плохого в том, чтобы прикладывать разумные усилия для достижения долгожданной цели? А если цель не твоя, то зачем биться в стену построенную самим собой ВЕЛИКИМ? А вообще, конечно, ЗНАНИЙ надо больше приобретать и способностей!!!  И тогда, прилагая небольшие усилия, по кирпичику (с помощью знания) можно построить большое здание!  А как это быстро произойдёт, будет зависеть уже от Вашей скорости и сообразительности. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1596
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.11.06 12:43. Заголовок: Re:
Lexey пишет: | цитата: | | Всё дело в способности управлять потоком. |
|
Поделитесь рассказом о своих способностях. Что Вы умеете? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 4
Зарегистрирован: 31.10.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.11.06 22:46. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Поделитесь рассказом о своих способностях. Что Вы умеете? |
|
Тут нет ничего сверхестетсвенного. Вот избавился от меня начальник - зачем напрягаться? Можно с ним поссориться, можно обидеться, а можно у него и совета попросить и тем самым найти более спокойную и более оплачиваемую работу (реальный случай). Встретилась проблема - разберись, в ней находятся большие возможности. Не надо беситься, остановись посмотри, подумай если надо, и увидешь много полезного для себя и других |
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1603
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 08.11.06 00:48. Заголовок: Re:
Lexey пишет: Дайте пожалуйста определение тому, что является проблемой (как Вы сами считаете.) Lexey пишет: | цитата: | | Не надо беситься, остановись посмотри, подумай если надо, и увидешь много полезного для себя и других |
|
А это, извините, Алексей - слишком универсальный рецепт. Это вроде как не забывать дышать. Если так делать, да еще регулярно, то и проблем не возникнет, и начальник, соответственно, Вас не уволит. PS Еще есть примеры? Или это все? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 868
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:07. Заголовок: Re:
Lexey пишет: Подумай трижды, прежде чем учить кого-нибудь жить...  Кстати, как же все-таки определить: надо думать, или не надо? Есть мнение у премудрого Лексея на этот счет?  |
|
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:12. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Подумай трижды, прежде чем учить Редрета жить |
|
 |
|
|
|
|
| |
Пост N: 869
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:16. Заголовок: Re:
Поймал-таки меня на слове... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1606
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.11.06 19:22. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Подумай трижды, прежде чем учить Редрета жить |
|
Хм... А почему бы и нет? Не против! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:31. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Нужно всего лишь смотреть и постараться увидеть усилие, которому ты бессознательно и давно прилагаешь своё невидимое противоусилие. Когда обнаруживаются эти два встречных усилия, можно поступить следующим образом: дать им возможность провзаимодействовать. При этом ты, возможно, в процессе реакции взаимодействия будешь испытывать различные соматические проявления похожие на усилия. В конечном итоге, если две противосилы были в полной мере обнаружены, то себя обнулят. И тогда ты сможешь следовать дальше по лабиринтам своего сознания. |
|
Эх, Никита, твоими бы устами да мед пить. Да хрен его знает как им дать провзаимодействовать! Вот встаешь ты утром будто гирями обвешанный и желание одно - упасть в какую нибудь канаву и забыться. Где оно там встречное усилие? Может это в два месяца отроду тебе какое нибудь лекарство вкололи, а может 55 жизней назад наркотик ввели, а может то и другое, да еще и третье впридачу. Да, есть выход - прийти к одитору и он тебе поможет. Кто-нибудь знает какое это усилие в таком состоянии доковылять до одитора? А еще надо деньги иметь, а их заработать, да еще с социумом взаимодействовать. Может я где то тут ошибаюсь? Ну ка давайте ка укажите где ошибочка? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 14:19. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Вот встаешь ты утром будто гирями обвешанный и желание одно - упасть в какую нибудь канаву |
|
Пить надо меньше с вечера! Попробуй рассмотреть 2 составляющие проблемы. Первая - касающаяся организации труда с чисто практической стороны. Всем известные истины, которые мало кто применяет: хорошо работает тот, кто хорошо отдыхает, отдых бывает активный и пассивный, обязательно чередование разных видов деятельности... По этому поводу можно почитать Амосова "Раздумья о здоровье", Леви... Ну и вторая, более существенная - касается собственно того, чем ты занимаешься. Известно, что пока нам хоть немножко интересно, мы можем горы свернуть, сами того не замечая. В таком состоянии даже усилия приносят радость. Появляется скука - следом за ней принужденность, лень, непроходящая усталость. Вот тогда каждое усилие начинает казаться непомерным напряжением воли, до тошноты... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 18:51. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Известно, что пока нам хоть немножко интересно, мы можем горы свернуть, сами того не замечая. В таком состоянии даже усилия приносят радость. Появляется скука - следом за ней принужденность, лень, непроходящая усталость. Вот тогда каждое усилие начинает казаться непомерным напряжением воли, до тошноты... |
|
Эх, Бездука... все правильно говоришь... Уже выкладывал эти слова, но еще раз: Вы - это движущее Вами Ваше глубинное желание. Каково Ваше желание, такова Ваша воля. Какова Ваша воля, таковы Ваши действия. Каковы Ваши действия, такова Ваша судьба. Брихадараньяка Упанишада IV.4.5 |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 18:58. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | Пить надо меньше с вечера!
Попробуй рассмотреть 2 составляющие проблемы. Первая - касающаяся организации труда с чисто практической стороны. |
|
Могу рассмотреть хоть 10 составляющих проблем - это не проблема. А вот пить кстати говоря бывает помогает... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:21. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Почему ты ЭТО называешь усилием? |
|
Я называю ЭТО усилием, потому что требует огромного напряжения воли. Чтобы было понятно - поясню. Вот висишь на турнике после 15-го подтягивания, сил просто нет, напрягаешь волю, через не могу, не хочу, невозможно вытягиваешь 16 й раз. Теперь другая ситуация. Ищещь работу, тебя отфутболивают везде, время идет, хочется сдаться, прикладываешь усилие, чтобы рассылать резюме, прикладываешь усилие, чтобы общаться, прикладываешь усилие, чтобы утром встать, усилие чтобы ехать на 20-ое интервью и улыбаться, затем снова усилие, чтобы открыть газету и искать объявление. Усилие, усилие, усилие.. Ну или еще ситуация, поругался с человеком - век бы его не видел. Нужно усилие, чтобы найти другую точку зрения на ситуацию, оценить свои действия, уладить отношения. Во всех описанных мною ситуациях, отказ от усилия ухудшает ситуацию, повергает в депрессию, а через усилие всегда приходит вознаграждение - растет количество подтягиваний, новая работа дает энтузиазм, налаженные отношения вдохновляют. |
|
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:42. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Нужно усилие, чтобы найти другую точку зрения на ситуацию, оценить свои действия, уладить отношения. |
|
А вот для этого нужно расслабление. Максимальное. Релаксация. Тогда больше начинаешь видеть. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 19:31. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Я сейчас в Штатах, это было невероятное усилие, чтобы попасть сюда, три месяца за компьютером без языка, чтобы найти работу. |
|
А зачем тебе нужно быть там? Что ты там забыл? А второе: добавь к тем пунктам (то-есть построй другую ветвь,еще одну) вопрос: "Какими ресурсами/способностями желательно обладать для того чтобы уменьшить кол-во усилий?" можешь взять лист бумаги и разлиновать на три вертикальные колонки. Сверху напиши где ты, кто ты и что ты и какие в твоем положении есть преимущества - центральная колонка, слева напиши в сравнении те качества которым могло не быть, но есть, справа те которые желательны. Можешь каждому качеству присваивать цену в долларах или тугриках, чтобы понятно стало его ценность. Потом реши какими качествами нужно обладать в первую очередь и как этого добиться. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:07. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | А зачем тебе нужно быть там? Что ты там забыл? |
|
Эх, РедРет, веселый ты человек Спрашиваешь так как-будто само собой разумеется, что все мы тут знаем чего нам тут нужно и чего мы тут забыли. Да и вообще, за небольшим исключением, люди делают то, что они не могут не делать. Требуется опять таки невероятное усилие, чтобы соскочить с заколдованного круга. Что, РедРет, не согласен со мной? Скажи, РедРет, в чем ты не согласен с Теуном Марезом: Того, кто задумывается о жизни обычных людей нашего времени, неизменно поражает то тягостно скучное и банальное существование, которое им в определенном смысле просто приходится влачить. Средний человек рождается, подрастает, идет в школу, возможно даже в колледж или университет, находит себе работу и супруга, заводит семью, копит деньги на машину, дом и мебель, отправляется в ежегодный отпуск, стареет и, в конце концов, умирает. Остается лишь удивляться тому, что человеку удается не сойти с ума и даже находить удовлетворение в таких суровых условиях постоянной скуки. Однако именно так живет сегодня большая часть человечества. Теун Марез "Возвращение воинов" |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:33. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Эх, РедРет, веселый ты человек Спрашиваешь так как-будто само собой разумеется, что все мы тут знаем чего нам тут нужно и чего мы тут забыли. |
|
Обычный я человек. И вопрос обычный, простой. Зачем ты там? Чего ищешь? И ответ скорее всего на него - простой. Прямо под ногами валяется. Нагнуться да подобрать. Теун Марез меня не смущает, я с ним полностью согласен. Единственное, в чем он не прав, это в предположении, что есть некие счастливчики. Ха. Так будет со всеми без исключения. Король ты или грузчик, менеджер среднего звена или шлюха на обочине жизни. А разница в качестве существования - вопрос субьективный: счастье воспринимается по-разному. Наиболее счастливы люди в неразвитых и бедных районах Мексики, и наиболее несчастны в суперсовременной Японии. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:39. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | Обычный я человек. И вопрос обычный, простой. Зачем ты там? Чего ищешь?
И ответ скорее всего на него - простой. Прямо под ногами валяется. Нагнуться да подобрать |
|
То что искал когда уезжал - уже давно нашел. Сейчас я просто здесь, потому что какая разница где быть, ответ то все равно под ногами Поэтому в каком месте нагнуться - никакой разницы. А как оказалось до "под ногами" еще дальше ехать надо. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:40. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | То что искал когда уезжал - уже давно нашел. Сейчас я просто здесь, потому что какая разница где быть, ответ то все равно под ногами Поэтому в каком месте нагнуться - никакой разницы. А как оказалось до "под ногами" еще дальше ехать надо. |
|
Я понял. Удачи тебе в поисках. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:49. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Я понял. Удачи тебе в поисках. |
|
Спасибо, РедРет. Удача мне нужна... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 23:57. Заголовок: Re:
Вот еще одно независимое мнение:
«Мы не можем ждать до тех пор, пока мы изменимся. Имеется один важный принцип в настоящей работе — вы никогда не должны работать в соответствии с вашей силой, но всегда сверх вашей силы. Это неизменный принцип. В настоящей работе вы всегда должны делать больше, чем вы можете; только тогда вы можете измениться. Если вы делаете только то, что возможно, вы останетесь там, где находитесь. Человек должен делать невозможное. Вы не должны понимать слово “невозможное” в слишком широком масштабе, но даже небольшое означает многое. Это отлично от жизни — в жизни вы делаете только то, что возможно.»
Успенский "Четвертый путь"
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 03:33. Заголовок: Re:
life102, привет! Присоединюсь к поздравлению с возвращением.
Где-то была шкала, по-моему шкала действия. Чем ниже существо по тону, тем больше надо совершать ненужных действий.
Намерение
Намерение-постулат
Намерение-постулат-мысль
Намерение-постулат-мысль-эмоция
Намерение-постулат-мысль-эмоция-усилие
В чистом виде любое действие будет совершено сразу после появления намерения. Вы спросите, как можно совершить действие не создав постулат? Ответ - постулат создаётся сам, настолько быстро и автоматически, что его никто не замечает.
На следующей ступени уже приходится создавать постулат "вручную".
В конечном итоге опускаясь по тону всё приходит к усилию. Насколько я знаю, ниже услия может стоять воздействие через материю, но точно сказать не могу.
Вот так, друзья мои. Всё опять сходится к шкале тонов аффинити и её производным.
Я думаю почти каждый тетан на земле находится на дне этой шкалы, поэтому пока стоит прилагаит усилия в том направлении, чтобы прилагать их меньше. Делать это надо руководствуясь знаниями и обходя контрусилия, как было сказано ранее.
Я думаю следующим шагом на пути к просветлению будет обработка эмоций, излишняя эмоциональность ни к месту и обработку привязанностей эмоций к действию.
Давайте вернёмся к статике! Админь.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.05.06 18:27. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Где-то была шкала, по-моему шкала действия. Чем ниже существо по тону, тем больше надо совершать ненужных действий |
|
Да, помню я такую шкалу. Вот потому то и вопрос поднял. Как попадаешь в какую передрягу - давай усилие, иначе можно отпевальную заказывать. Шкала хорошая. Но реально в моей жизни - усилие, усилие, усилие... Даже если много красивых слов наговорить о Пути, то Путь все равно через усилие, будь то процессинг или йога или хоть что там еще... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 15:01. Заголовок: Re:
Мля! Наша героиня вернулась? Интересно, а её повляение было связано с какими-то усилиями? | цитата: | | Появляется скука - следом за ней принужденность, лень, непроходящая усталость. Вот тогда каждое усилие начинает казаться непомерным напряжением воли, до тошноты... |
|
Ну тогда нах все эти усилия! Спать, лениться.. зависать! Да здравствуют тунеядцы всех мастей и пород! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 15:52. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Интересно, а её повляение было связано с какими-то усилиями? |
|
Если это тебе и в самом деле интересно, могу сообщить: я захожу сюда отдыхать - в свободное от работы время. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:01. Заголовок: Re:
Lyak пишет: когда скучно жить, только это и остается |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:00. Заголовок: Re:
| цитата: | | Если это тебе и в самом деле интересно, могу сообщить: я захожу сюда отдыхать - в свободное от работы время. |
|
Ну конечно интересно! А вот на счёт работы - спорный вопрос. Имхо лучше вообще не работать. Самое прекрасное состояние. А ещё лучше за это деньги получать :-) А то работают всё, понимаешь, работают. Как будто больше заняться нечем :-) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:03. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | на счёт работы - спорный вопрос |
|
Я с тобой еще и не спорила... у тебя что, кризис трех лет? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 18:55. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Имхо лучше вообще не работать. Самое прекрасное состояние. А ещё лучше за это деньги получать :-) |
|
К сожалению, или к счастью - это не работает, Лайак. Ты еще, видимо, не успел это понять. Деньги, это входящий поток, если нет исходящего потока, а только входящий баланс нарушается и получаешь проблемы, как впрочем, верно и в обратную сторону. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:19. Заголовок: Re:
| цитата: | | Я с тобой еще и не спорила... у тебя что, кризис трех лет? |
|
Подростковый кризис, кризис среднего возраста, юношеский максимализм (мать его!) кризис жанра, синдром дауна... называй как хочешь |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 16:28. Заголовок: Re:
Короче, критические дни. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 22:00. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Чтобы развиваться постоянно надо стать мастером по прикладыванию усилий? |
|
Начнём с этой фразы. Похоже на фиксированную игру. [ Дальнейшее прошу рассматривать не как оценку, а гипотезу, над которой можно поразмышлять. И может быть поделать процессы.] Эта фраза определяет весь стиль твоей жизни. Она является стержнем рестимулированной части банка. Чтобы тебе ни говорили великие духовные учителя, мудрейшие участники форума, какие бы советы и нравоучения тебе бы ни давали другие, и не делал бы ты сам себе, ты всё равно будешь под мощным и неотвратимым управлением идеи о прикладывании усилия. И не только чтобы развиваться, но всегда и везде и по малейшему поводу и, конечно же, без всякого повода. И будут ни с того ни с сего появляться гири на ногах. И будет желание снять усилие алкоголем. Таково свойство фиксированной игры. Слушать умствования РедРета, Бездуки, Самопрояснителя, Ляка, Никиты бессмысленно. Надо делать процесс расфиксирования игры. Есть кейсы усилия. Кейс другого типа кейс усилия просто никогда не поймёт. Зато будет много удивляться и недоумевать. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.06 23:58. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Слушать умствования РедРета, Бездуки, Самопрояснителя, Ляка, Никиты бессмысленно. Надо делать процесс расфиксирования игры |
|
Да, согласен. Однако мне кажется, что догадки насчет дырок в курсе не так уж и далеки от истины. "Просто слишком много усилий".... ;) Нужно пройти Шляпу во чтобы то ни стало, вперед! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 00:06. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | Кейс другого типа кейс усилия просто никогда не поймёт.
Зато будет много удивляться и недоумевать. |
|
Вот прямо с начала темы все неперстаю удивляться и недоумевать Nikita пишет: | цитата: | | Она является стержнем рестимулированной части банка. |
|
Мысль хорошая. Я тут еще вдохновленный твоей идеей о "дать и повзаимодействовать" начал давать и смотреть. Легче становится сразу. Начал даже развивать эту мысль: Действительно чего париться и впрягаться в МЭСТ, все, что я могу сделать - это постулировать, запостулировал и смотри чего происходит. А вот париться там, отождествлять себя с постулатом, или с противодействием постулату - вот этого вот не надо. Если постулат не работает - смотри что не дает ему работать, теоретически - это должны быть ранние противопостулаты. Ну дык а чего париться то, все, что надо - это смотреть на постулат и противопостулат. Вот вся кухня. А вот это вот напрягаться, париться - не... не нужно. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:24. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Nikita пишет: Протестую! В данном случае я говорю о том, что проверено на собственной шкуре, и помогает. Именно помогает от того, о чем рассказывает Жизнь102 |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:33. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | Протестую! В данном случае я говорю о том, что проверено на собственной шкуре, и помогает.
Именно помогает от того, о чем рассказывает Жизнь102 |
|
Никита ж тебе сказал, что кейс усилия не помет кейсы других типов, например кейс стыда, или кейс уродства. И наоборот. Они говорят на разных языках. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:36. Заголовок: Re:
Я не знаю, что вы договорились понимать под термином кейс, но то состояние, которое описывает Лайф, мне знакомо, и его я вполне понимаю. И даже научилась с ним справляться. Без изобретения новых слов |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:57. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Я не знаю, что вы договорились понимать под термином кейс, |
|
Кейс - это такой важный сундучок, в котором лежат аккуратненько сложенные собственные заморочки. Стерженьки, красные линии, которые проходят, ключики, отмычки, фиксированные идейки и прочая хрень, которая необыкновенно важна для данного индивидуума. В этом сундучке есть двойное дно, о существовании которого обладатель сундучка и не подозревает даже. Там лежат наиболее опасные и роковые предметы, которые магическим образом управляют хозяином. Ни один таможенник не способен догадаться о существовании подобного второго слоя, тем более, что там есть ещё и тройное дно, и четверное, и так далее. О кейсе можно говорить много и ничего не сказать. В первом приближении кейс это ты сама и есть. (Первое приближение это первый член разложения функции на бесконечный сходящийся ряд. Например, ряд Тейлора, Фурье, Лорана...., насколько я припоминаю матанализ. А то все говорят, а не знают, что говорят. ) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 19:06. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Кейс - это такой важный сундучок, в котором лежат аккуратненько сложенные собственные заморочки. Стерженьки, красные линии, которые проходят, ключики, отмычки, фиксированные идейки и прочая хрень |
|
Ящик Пандоры... Отворится такой ящичек в один момент, а оттуда дракон трех главый или два чертенка или еще какая хрень... Ковырять или не ковырять в сундучке - вот у чем вопрос. Ковырять наверное, а, Никита? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 20:41. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | Ковырять или не ковырять в сундучке - вот у чем вопрос.
Ковырять наверное, а, Никита? |
|
Жизнь сама ковыряет в сундучке. И черти оттуда выскакивают, хочешь ты этого или нет. Да мы все здесь собрались малость очертеневшие. Ковырять ли дальше? Для начала надо разобраться с тем, что уже наковыряно жизнью, если это сильно мешает комфортному существованию. А там видно будет. Хватит сил, желания, любознательности, можно и поковырять ещё. Но здесь есть риск - шампанское будешь пить не ты, другие за тебя. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 22:02. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Да мы все здесь собрались малость очертеневшие. |
|
Это точно... Есть такой анекдот, длинноватый, но в тему. Жена с любовником, звонит муж. Жена просит черта, жизнь тебе отдам, сделай только так, чтобы муж не застал. Ну черт сделал. Жена ждет, а черт не забирает ее. Проходит три года, она уже и забыла о случившемся, поехала в круиз на корабле, и вот гром, буря, корабль тонет, дошло до жены, что это черт. Тогда она кричит, слушай, ну я то тебе должна, а за что другие то страдают. И черт ей отвечает - да я вас тут три года на этом корабле собирал. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 22:18. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Для начала надо разобраться с тем, что уже наковыряно жизнью, если это сильно мешает комфортному существованию. |
|
Эх, верно... Тоска зеленая... Закрываем глаза, голову в песок... Так комфортнее... Многие берегут и ностальгируют по саентологическому прошлому(сам в их числе) потому что это было хоть что-то стоящее. Как ЛРХ говорил, что раненые стремятся обратно на фронт, или старики считают войну действительно чем-то стоящим в их жизни. Все потому что тогда они делали что-то. Спасибо старику Хаббарду за то, что дал нам кусочек войны. Так бы совсем все проспали. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 22:26. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Хватит сил, желания, любознательности, можно и поковырять ещё. Но здесь есть риск - шампанское будешь пить не ты, другие за тебя. |
|
Эх, Никита, сил... желания... любознательности... - это про кружок Умелые Руки можно в этих терминах. Еще раз обращусь к мастеру Зы Фен Чу: «И вообще, в этом мире есть смысл делать лишь то, что чего не можешь не делать, но браться за это только тогда, когда связанные с этим эмоции окончательно вымерли, то есть когда тебе становится наплевать… Итог – получится, не получится – это неважно. Собственно действие – на плотном или тонком плане – все равно – и то, что при этом происходит с сознанием, - вот единственное, что имет значение…
Только в этом случае можно быть предельно объективным и не заниматься сентиментальной ерундой. И только тогда все, что ты сделаешь, в итоге само собой окажется настоящим, то есть до предела наполненным истинной силой. И ни в твоих действиях, ни в твоих творениях не будет ничего лишнего… Ничего. » Время пить водку... нажраться до посинения да и забыться...  |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 22:39. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Время пить водку... нажраться до посинения да и забыться... |
|
А если не пить водку, то сможешь ли напряжение разрядить вне тела. Или окрасить тоску в розовый цвет? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 03:21. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | А если не пить водку, то сможешь ли напряжение разрядить вне тела. Или окрасить тоску в розовый цвет? |
|
Да могу конечно. Кстати, водку пить больше почти не могу, это так образно... У меня друг есть который говаривал мне часто "Когда же ты розовые очки снимешь и станешь реально на вещи смотреть" Никита, а что тобой сейчас движет? Жутко интересно - поделись? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 09:38. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Никита, а что тобой сейчас движет? Жутко интересно - поделись? |
|
Спокойная любознательность. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 18:44. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Спокойная любознательность. |
|
Сильно. И что ты пытаешься раскопать или узнать? Что представляет интерес, какова цель? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 19:13. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | И что ты пытаешься раскопать или узнать? Что представляет интерес, какова цель? |
|
Цель жизни нашей для него
Была заманчивой загадкой,
Над ней он голову ломал
И чудеса подозревал.
А.С.Пушкин Ещё в позапрошлом веке поэт выразил стремление Владимира Ленского. Я присоединяюсь и продолжаю с учётом своего опыта и новых сведений, доходящих с фронта разных наук. Есть новейшие разработки в области единой теории поля. Это интересно. В биологии есть исследования стволовых клеток, из которых берут начало все структуры организма. А я вот соображаю, есть ли что-то общее в этих фундаментальных исследованиях и можно ли создать единую теорию духа наподобие единой теории поля или найти некие стволовые духовные клетки, которые образуют при своём развитии все виды и типы личностных проявлений. Ищу точку или точки, с которых мир виден единым и цельным как бы он ни был он разнообразно и противоречиво представлен в нашем восприятии. Находясь на такой точке наблюдения легко найти выход из, казалось бы, тупиковых ситуаций. Это уже прикладная сторона моих интересов. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 07:01. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Ищу точку или точки, с которых мир виден единым и цельным как бы он ни был он разнообразно и противоречиво представлен в нашем восприятии. |
|
Что ж неплохо, неплохо... Хорошо, красиво говоришь Никита... Можно было бы покомментировать - но пустое это, только действие и реальные дела имеют смысл. Очень благодарен тебе, что ты просто есть и иногда можно чего нибудь спросить и получить ответ, а то и реальную помощь. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 15:18. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | Протестую! В данном случае я говорю о том, что проверено на собственной шкуре, и помогает.
Именно помогает от того, о чем рассказывает Жизнь102 |
|
Можно и попротестовать, если протестуется.... Шкуры-то разные, а рассказы о том что под шкурой внешне похожи. А под шкурами ещё больше разнообразия. Только его не видно. Шкуры мешают рассмотреть. Это тоже можно принять к сведению. Потому советы не слишком сильно помогают, пока сам человек не начнёт смотреть под собсвенную шкуру. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 14:20. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | надо стать мастером по прикладыванию усилий |
|
Лучше стать мастером по созданию для себя - и для других, до кучи! - мотиваций к действиям. Это будет сложнее, зато, как мне кажется, интереснее. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.05.06 19:00. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Лучше стать мастером по созданию для себя - и для других, до кучи! - мотиваций к действиям. Это будет сложнее, зато, как мне кажется, интереснее. |
|
Молодец Бездука! Конечно это лучше! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 01:50. Заголовок: Re:
Ганжу надо курить! Это лучше. И не так вредно, поскольку никакие ограны от этого не разрушаются. И, кроме того, так сказал Джа!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 03:23. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | Ганжу надо курить! Это лучше. И не так вредно, поскольку никакие ограны от этого не разрушаются.
И, кроме того, так сказал Джа! |
|
А еще лучше грибы. Народ кто знает где их взять - шепните. С грибами как-то спокойнее, сгоняешь в другие миры, потом жить веселей становится. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 13:06. Заголовок: Re:
Ну, я знаю. А марок не надо?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 18:42. Заголовок: Re:
elka пишет: | цитата: | | Ну, я знаю. А марок не надо? |
|
Мы же уже говорили на эту тему - ты зажала инфу... Так что - скажешь? А причем здесь марки? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.05.06 20:02. Заголовок: Re:
Ну, где грибы - там и марки. Зачем грибы? Марки мощнее.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 07:07. Заголовок: Re:
elka пишет: | цитата: | | Ну, где грибы - там и марки. Зачем грибы? Марки мощнее. |
|
« А если вы на него бочку катите, то это уже контейнерная перевозка получается.» Так что такое марки? Синтетика какая? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 10:25. Заголовок: Re:
Тьфу тебя. Ну набери в гугле...
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 18:51. Заголовок: Re:
elka пишет: | цитата: | | Тьфу тебя. Ну набери в гугле... |
|
Набрал... « Филателия. Почтовые марки. Британские колонии. Редкие марки ...» А если серьезно - это химия. Грибы - натуральный продукт. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 21:06. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | А если серьезно - это химия. Грибы - натуральный продукт. |
|
А на каком уровне ты знаком с химией, чтобы делать это утверждение? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 21:46. Заголовок: Re:
Здесь интересная статья о LSD Оттуда: +++++++++++++++++++++ Мы остановимся на самых значительных результатах, полученных в этой области за последнее время. Надо отметить, что почти все научные исследования в настоящее время свернуты. Поэтому большинство авторов опираются на данные, полученные в 60-70-е годы. Теоретическое осмысление психоделических переживаний по С.Грофу. Одним из самых известных психотерапевтов, применявших психотоми-метики при проведении психотерапии, является американский ученый чешского происхождения С.Гроф, В течение последних 25 пет он, вначале в Праге, а потом в США, провел около 3000 ЛСД-сеансов сам и изучил около 2000 протоколов ЛСД-сеансов, проведенных его коллегами. Большинство его пациентов были людьми, имевшими различные эмоциональные нарушения - неврозы, сексуальные отклонения, психосоматические заболевания, пограничные психозы, среди них были алкоголики и наркоманы. Вторую группу составили "нормальные" добровольцы - психиатры, психологи, студенты, желающие впоследствии сами заняться психотерапией, а также представители разных областей искусства, ищущие новый источник вдохновения. Третью группу составили люди, болеющие неизличимой болезнью. На основе этих наблюдений С.Гроф создал оригинальную теорию психотерапии, которая изложена в ряде его работ. В основе психотерапии, по мнению С.Грофа, лежит прохождение пациентом ряда областей своего бессознательного с целью интеграции и осознания имеющегося там травматического материала, который может возникать на основе детских и пе-ринатальных переживаний, а 1акже переживаний, связанных со смертью и рождением индивида. Самым ценными в психотерапии С.Гроф считает трансперсональные переживания, которые во многом и определяют природу "психоделических пиковых переживаний". Согласно С.Грофу, можно выделить четыре уровня переживаний, которые соответствуют четырем стадиям психоделической терапии (12). Надо отметить, что ЛСД здесь упоминается только как вспомогательное средство, служащее катализатором для имеющегося у человека бессознательного материала, а не как препарат, порождающий что-либо в человеке. С.Гроф отмечает, что похожие переживания могут возникнуть и во время медитации, танца, выполнения определенных дыхательных процедур и ряда других техник. Первый уровень - абстрактные и эстетические переживания. Они характеризуются резким изменением восприятия, чаще всего визуального. Пациент может воспринимать цвета как необычно яркие и чистые; на белом листе бумаги он может видеть разные цветные геометрические фигуры или изменяющиеся на глазах узоры; наблюдать, как пульсируют предметы или лица людей. Окружающий мир обычно воспринимается как необычайно красивый, имеющий магическую или сказочную окраску. При прослушивании музыки большинство отмечают, что они как будто первый раз в жизни по-настоящему ее услышали. Эстетические переживания представляют наиболее внешнюю сторону ЛСД-переживаний и обычно возникают в начале и в конце сеанса. Как отмечает С.Гроф, если в ходе психоделического сеанса у пациентов превалировали эстетические переживания, то лишь изредка они оказывали длительное благотворное действие на больного. Второй уровень - психодинамические переживания. Переживания данного типа проистекают из биографии пациента, включая важнейшие воспоминания детства, неразрешенные конфликты и вытесненный материал из различных периодов жизни. Самым простым психодинамическим переживанием является повторное переживание эмоционально значимого для индивида события. Эти переживания особенно доминируют среди психических больных и лиц, имеющих серьезные эмоциональные нарушения. Для анализа данного уровня переживаний С.Гроф использует понятия традиционного' психоанализа, а также вводит термин "система конденсированного опыта" (СКО). СКО - это особое сгущение переживаний и воспоминаний, имеющих схожие основную тему и элементы. СКО, как правило, несет в себе сильный эмоциональный заряд, который может быть как положительным, так и отрицательным. Так, например, различные слои одной системы могут содержать все воспоминания индивида, связанные с оскорблением, унижением, с разрушением его чувства самоуважения. В ЛСД-сеансах оживляются переживания разных уровней СКО, человек как будто опять полностью, во всех деталях, переживает травмирующую ситуацию из времен младенчества, детства или позднейших периодов жизни. Обычно во время сеанса наблюдается постепенная регрессия переживаний пациента, вплоть до младенчества. Эта регрессия обычно сопровождается соответствующими признаками: пациент с удивлением обнаруживает, что он или не может писать, или его почерк напоминает почерк ребенка, что его голос стал детским, что голова непропорционально большая по отношению к телу и т.д. Психодинамические сеансы в ЛСД-терапии, по мнению С. Грофа. могут иметь весьма серьезные терапевтические последствия. Индивид постепенно открывает внутреннюю связь между отдельными воспоминаниями из различных периодов своей жизни, получает возможность отреагировать и интегрировать негативные СКО, открывая тем самым пути для формирования положительных СКО. Третий уровень - перинатальные переживания. Этот уровень включает переживания биологического рождения, физической боли, агонии, старения и смерти. Переживания эти больше носят реальный, чем символический характер. Сами переживания смерти и повторного рождения бывают весьма драматическими и имеют много внешних биологических проявлений, сходных с настоящей смертью или биологическими родами.. Так, пациент может испытывать нехватку воздуха, остановку сердца, видеть, как в калейдоскопе, всю свою жизнь, слышать колокола, предвещающие смерть, прощаться с окружающими и даже выражать свою последнюю волю, не понимая, что он находится в психодели-ческом сеансе. Переживание своего рождения может начаться с переживания "океанического" типа, экстаза, единства с космосом, что символизирует ненарушенную внутриутробную жизнь и дородовое состояние плода. Пациент может испытывать огромные физические и психологические страдания, чувство безысходности и бессмысленности, нехватку воздуха, потение и тошноту. Нередки видения и ощущения прохождения через женские гениталии, что указывает на период родов и оживление воспоминаний, связанных с моментом рождения индивида. Обычно эти видения сменяются ощущением свободы и восприятием огромности пространства, чувством нового возрождения. Как правило, в пси-ходелическом сеансе наблюдаются все стадии рождения, но не обязательно сразу в одном психоде-лическом сеансе. При повторе сеансов пациент может пережить рождение или смерть несколько раз. Как правило, такие переживания сопровождаются философскими раздумьями о сходстве рождения и смерти. Второй лейтмотив, сопровождающий перинатальные переживания, - это обращение к духовному или религиозному опыту, несмотря на негативное отношение к подобному опыту до психотерапии. Именно прохождение через смерть и второе рождение сопровождается явным снижением или даже исчезновением имевших место психопатологических симптомов и разрешением ряда проблем разного рода. Четвертый уровень - трансперсональные переживания. Трансперсональные переживания - это ощущение того, что сознание индивида расширяется за пределы обычных границ "эго" и ограничения времени и пространства. Человек оказывается в состоянии перешагнуть границы своего "эго" и пережить мир без каких-либо ограничений. Трансперсональные переживания обычно наступают после того, когда уже проработан материал на других уровнях бессознательного, хотя они могут возникнуть и на первых этапах психодепической терапии. Конкретное содержание трансперсональных переживаний, как отмечает С.Гроф, может быть весьма разнообразным. Одна форма переживаний связана с преодолением границ времени: это переживание генетической наследственности и расовые переживания, переживание "прошлых воплощений" индивида и разных форм жизни, начиная от насекомых и кончая обезьянами, "ясновидение" и путешествия по времени. Другая форма трансперсональных переживаний больше связана с преодолением пространства. Это может быть чувство полного единства с другим человеком или со всем человечеством, отождествление с другим значимым лицом (А.Эйнштейном, Христом, Буддой и т.д.), единство с космосом или всем миром. Может переживаться встреча со сверхъестественным или духовным лицом, различные архетипические переживания. Трансперсональные переживания, в отличие от психодинамических, не поддаются проверке и являются самыми спорными. Но, как отмечает С.Гроф, именно они оказывают огромное влияние на пациента. Так, переживание единства с другим человеком и выход за собственные границы "эго" вызывает упрощение, облегчение и прояснение межличностных отношений пациента, снятие множества конфликтов и позитивное изменение личности. Трансперсональные переживания также сильно влияют на ценности человека, повышают его интерес к духовным областям человеческой жизни. Понимание человеческого бессознательного, как состоящего, по крайней мере, из биографически-психологического, перинатального и трансперсонального уровней, позволяет С.Грофу по-новому взглянуть на процесс психотерапии.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 21:52. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 03:06. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | А на каком уровне ты знаком с химией, чтобы делать это утверждение? |
|
На уровне растет или не растет. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 12:15. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | На уровне растет или не растет. |
|
Если мы касаемся свойств веществ, то нет такого разделения - это "химия", а это "натуральное". Это ложное различие было придумано маркетологами для того чтобы всучивать "натуральные продукты", но стоит нам попристальней взглянуть на эти продукты, как в них обнаруживается довольно много "химии". Посчитай хотя бы количество Е на колбасе. В химии есть единственное большое разделение - между органической и неорганической химией. Первая занимается взаимодействием органических веществ, вторая неорганических. Органическим веществом считается то, что содержит в себе группу -CH-, и если мы посмотрим на формулу то мы увидим что она относится к органическим соединениям. Так химия это или нет? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 10:28. Заголовок: Re:
Не, я стою на стороне травы, ибо только трава - угодное Джа дело!
Да хранит вас Джа!
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 10:43. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Не, я стою на стороне травы, ибо только трава - угодное Джа дело! |
|
За...л со своей травой, Лякус, это, между прочим уголовное дело. Пройди процесс: "Места, где нет травы" (проводится попеременно) : "Посмотри вокруг и найди место, где не растёт трава" "Найди там что-нибудь или представь что-нибудь, что может служить заменой траве" "Посмотри вокруг и найди что-нибудь, за что ты можешь взять ответственность". |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.05.06 15:44. Заголовок: Re:
| цитата: | | "Посмотри вокруг и найди место, где не растёт трава" |
|
Посмотрел. Такого места нет. Или я гоню?  | цитата: | | "Найди там что-нибудь или представь что-нибудь, что может служить заменой траве" |
|
Хм, а вот это поинтереснее. Сон про траву! | цитата: | | "Посмотри вокруг и найди что-нибудь, за что ты можешь взять ответственность" |
|
Угадай! Правильно! За траву! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 13:25. Заголовок: Re:
Не знаю ни одноо наркотика, который был бы неорганическим соединением. Просто органика - совсем другой уровень, это непосредственное влияние на то, из чего сделаны наши тела - тоже органики.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 13:39. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Не знаю ни одноо наркотика, который был бы неорганическим соединением |
|
Вполне возможно, что есть и неорганические наркотики. Lyak пишет: | цитата: | | Просто органика - совсем другой уровень, это непосредственное влияние на то, из чего сделаны наши тела - тоже органики |
|
Хм... А как насчет соляной кислоты, которая плещется в твоем желудке? Как насчет хлорида натрия который течет по твоим сосудам? Или насчет других неорганических веществ, которые взаимодействуют в тебе и с тобой? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 15:32. Заголовок: Re:
| цитата: | | Вполне возможно, что есть и неорганические наркотики. |
|
Возможно, но я сильно сомневаюсь. | цитата: | | Хм... А как насчет соляной кислоты, которая плещется в твоем желудке? |
|
Пардон, тут не совсем всё так просто. Соляная кислота влияет не на тело (непосредственно) а на еду. Если соляная кислота будет непосредственно влиять на тело, то это будет называться язва желудка.  | цитата: | | Как насчет хлорида натрия который течет по твоим сосудам? Или насчет других неорганических веществ, которые взаимодействуют в тебе и с тобой? |
|
Ну да, ты прав. Пойду поищю на гугле неорганические наркотики, мож надыбаю :-) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 17:29. Заголовок: Re:
Lyak пишет: | цитата: | | Пардон, тут не совсем всё так просто. Соляная кислота влияет не на тело (непосредственно) а на еду. Если соляная кислота будет непосредственно влиять на тело, то это будет называться язва желудка. |
|
Но каким-то же образом HCl удерживается там, правда? Не в силовом же поле она висит? А следовательно, слаженное взаимодействие с организмом существует, кроме того, сам организм ее и производит. А вот если взаимодействие нарушается - тогда мы имеем широкий спектр болезней. Я этим примером хотел показать, что граница даже между органической и неорганической химией условна. Жизнь берет простейшие элементы и управляет ими так, что они образуют сложнейшие соединения, преобразовывает по своему усмотрению и снова расщепляет их на простейшие элементы. И это везде, чего не коснись: например дыхание. Поэтому утверждать что - вот это "химия", а вот "натуральное", это обывательское заблуждение, в корне неверное. Вообще, химия начиналась как наблюдение за взаимодействием веществ в природе и попыток повторить их. Все самые грандиозные достижения химии основаны на использовании базовых принципов, которые были выведены посредством экспериментов - т.е в результате наблюдений. Многое химики и сами точно не знают и полагаются на физику, а физика сама порой гадает на кофейной гуще. Я полагаю, что на самом деле химия и физика смыкаются, и возможно существование такой науки о материи, которая может обьяснить и предсказать поведение вещества всегда, даже в тех условиях, которые неизвестны, а не только в частных случаях. Это позволило бы создавать новые вещества, новую материю, с новыми свойствами. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 18:36. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Поэтому утверждать что - вот это "химия", а вот "натуральное", это обывательское заблуждение, в корне неверное. |
|
Синим выделено специально для РедРета ДУБИНУШКА (МИФИческое переложение русской народной песни) Кто в МИФИ к нам попал, Тот грустить перестал – Ведь в МИФИ нам не жизнь, а малина! Только в физике соль,
Остальное все ноль,
А философ и химик – дубина. Эх, дубинушка, ухнем, Эх, зеленая, сама пойдет. Подернем, подернем, да ухнем! Котелок не варит, А бедняга не спит, Над конспектами гнет свою спину. Сто экзаменов сдал, Сто зачетов страдал, А остался дубина дубиной! Эх, дубинушка, ухнем, Эх, зеленая, сама пойдет. Подернем, подернем, да ухнем! Деканат нас бранит, Сам декан говорит: «Неприглядна учебы картина». Но мы сами при том Все уверены в том, Что декан наш Большая дубина! Эх, дубинушка, ухнем, Эх, зеленая, сама пойдет. Подернем, подернем, да ухнем! Мы зачеты сдаем, интегралы берем, Мы квантуем моменты и спины, А коль станет невмочь Все учебники — прочь! И затянем родную «Дубину». Эх, дубинушка, ухнем! Может физика сама пойдет. Подучим, подучим, да скинем. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 19:38. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Только в физике соль, Остальное все ноль, А философ и химик – дубина. |
|
Физика в некотором смысле не далеко ушла от химии... к великому сожалению. В основе тоже лежит опыт наблюдений и эксперименты отдающие шаманством. Ну и что, что они на Токомак миллиарды ухлопали? Что такое электрон до сих пор не знают. PS А студенческий фольклор штука занятная! Сто экзаменов сдал, Сто зачетов страдал, А остался дубина дубиной! |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 20:41. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Что такое электрон до сих пор не знают. |
|
И никогда не узнают, скорее всего. А модели делают. Работающие. В этом соль. Это и есть физика. Остальное всё ноль! Токомаки нужны. Ещё много ухлопают миллиардов, чтобы научиться промышленному управляемому термоядерному синтезу. На токамаках в экспериментах уже получили около сотни киловатт энергии за счёт термоядерного синтеза. Теперь делают Большой адронный коллайдер - это другое направление. Пытаются проникнуть на новый уровень микромира. Интересно! RedRet пишет: | цитата: | Сто экзаменов сдал,
Сто зачетов страдал,
А остался дубина дубиной! |
|
Это про меня.  |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 20:54. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | И никогда не узнают, скорее всего. А модели делают. Работающие. В этом соль. Это и есть физика. Остальное всё ноль! |
|
Пока эти модели - робкие детские шажки. Они работают на Земле или в пределах солнечной системы, в узких температурных и гравитационных интервалах. И не нужно забывать, что процент работающих моделей крайне невелик, а иногда вообще равен нулю. Токомак тот же планировался как грандиозный шаг к термоядерному синтезу, а что получилось? Гоняют по нему частицы высоких энергий время от времени вот и все... А термоядерный синтез вообще отодвинулся на дальнюю перспективу. Кстати, там есть что-то нового в холодном термояде? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 21:09. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Пока эти модели - робкие детские шажки. Они работают на Земле или в пределах солнечной системы, в узких температурных и гравитационных интервалах. И не нужно забывать, что процент работающих моделей крайне невелик, а иногда вообще равен нулю. |
|
Ты, я вижу, большой знаток. Я молчу. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 21:44. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Ты, я вижу, большой знаток. Я молчу. |
|
Хм... Обычное дело. Процент удачных экспериментов как правило мал, кому как не тебе знать это. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 22:40. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Процент удачных экспериментов как правило мал, кому как не тебе знать это. |
|
Помысли другими категориями. Каков процент сперматозоидов попадает в яйцеклетку? И каков результат? Благодаря этому ничтожному проценту мы имеем целый мир. А он велик. И созданный природой, и созданный уже людьми. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 22:58. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Помысли другими категориями. Каков процент сперматозоидов попадают в яйцеклетку? |
|
Ничтожно малый! И все-таки у меня ощущение, что мы барахтаемся на месте. У нас большие проблемы с источниками энергии (такое ощущение, что нефтяные бароны блокируют их), проблемы с новыми материалами (шатлы как спички сгорают), проблемы с электроникой (нельзя бесконечно понижать напряжение питания, это делает ее неустойчивой) и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 23:21. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | И все-таки у меня ощущение, что мы барахтаемся на месте. |
|
А ты мысленно сдвинься на сто лет назад и на сто лет вперёд от сегодняшнего момента. Как изменятся твои ощущения, в отношении барахтанья на месте в интервале 200 лет? У меня, например, ощущение стремительного полёта с огромным ускорением. Да ты и сам приводил прогнозы развития компьютеров не столь давнего времени. Отличия современных компьютеров от ожидаемых колоссальные. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 23:34. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Да ты и сам приводил прогнозы развития компьютеров не столь давнего времени. Отличия современных компьютеров от ожидаемых колоссальные. |
|
Это все так... Но нам катастрофически не хватает новых технологий. По всем фронтам. Все технологии компьютерной технике, от программирования, передачи данных, хранения их, - до материалов, полупроводников и способов питания и преобразования энергии - все это технологии 50-х годов прошлого века, необыкновенно отлаженные за это время, но тупиковые, практические исчерпавшие свой запас. Нужно прямо сейчас искать новые решения... Это мы говорим про компьютеры, а ситуация в ракетостроении аналогичная... Все как при Циолковском, только чуток помоднее... |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 23:38. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Нужно прямо сейчас искать новые решения... |
|
В путь! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 23:39. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Укажи дорогу... |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 00:23. Заголовок: Re:
RedRet пишет: Бросай дизайн и всякую глупость. Поступай в ФИЗТЕХ. Учись. И двигай прогресс. Если хватит ума. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 00:38. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Бросай дизайн и всякую глупость. Поступай в ФИЗТЕХ. Учись. И двигай прогресс. Если хватит ума. |
|
Поздно уже. Одно время, будучи школьником, серьезно увлекался химией и физикой, но выбрал электронику. Это совместилось с компьютерами, а последние с дизайном. Кстати дизайн тоже двигает прогресс, так что ты зря... А еще у меня получается время от времени неплохо писать, и пожалуй таким способом тоже можно. ЗЫ Сам-то почему не стал заниматься наукой? Понял что не хватает ума, или что не твое? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 08:06. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Понял что не хватает ума, или что не твое? |
|
Физика – очень даже моё, но, увы, не моё! Не хватило ума на серьёзную физику. А заниматься мелочью показалось скучным. Вот я и пошёл в презираемые мной тогда фотографы. Иногда встречаю бывших мифистов в самых неожиданных местах. Несколько дней назад в институте трансплантологии встретил мужика, учившегося в моей группе, только на год позже чем я. Он обслуживает электронный микроскоп. Обеспечивает вакуум 10 в минус 5 тор. А я в дипломной работе получал вакуум 10 в минус 14 тор. Космический вакуум. Работал на проект "Токамак" в Курчатовском институте в составе ваккумной группы. ТОКАМАК - ТОроидальная КАмера на МАгнитных Катушках. Устройство для получения управляемого термоядерного синтеза. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 10:08. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 11:21. Заголовок: Re:
Пишут и так и так.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 12:45. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Но правильно все таки ТОКАМАК. А "токОмак", видимо, взялся от того, что непривычная для русского слуха аббревиатура начала "обрусевать" и "а" превратилась в соединительную "о"... Но тут Елка скажет точнее, т.к. могу ошибаться. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 22:36. Заголовок: Re:
Это не "обрусевание", это лингво-психологический феномен. Индивид начинает стремительно расставлять "о" вместо "а" и "а" вместо "о" в соответствующих позициях заимствованных корней (и аббревиатур) по аналогии с известными ему русскими, например "портизан" - ("порошок"), "хороктерный" ("хорошо"). Происходит это не из-за того, что он усматривает связь между корнями, а из-за того, что он, будучи неграмотным, хочет свою неграмотность замаскировать. Ему кажется что так будет "правильнее", потому что вокабуляр его беден вследствие, как правило, низкого уровня культуры чтения, и заимствований в его сознании не существует - точнее, он о них не задумывается.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 23:34. Заголовок: Re:
elka пишет: | цитата: | | Это не "обрусевание", это лингво-психологический феномен. Индивид начинает стремительно расставлять "о" вместо "а" и "а" вместо "о" в соответствующих позициях заимствованных корней (и аббревиатур) по аналогии с известными ему русскими |
|
Спасибо за комментарий. Однако, "токомак" пишут и в серьезных, казалось бы, изданиях - в "комсомолке" например. Или корректоры просмотрели, или сочли, что так тоже может быть. Хотя, я с тобой согласен, если слово не зафиксировать в словаре, то лет через 100 оно рискует перемениться до неузнаваемости... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 11:00. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | и в серьезных, казалось бы, изданиях - в "комсомолке" |
|
Это шутка? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 11:31. Заголовок: Re:
elka пишет: Да не совсем. Все-таки традициям издания много лет, и работают там, как ни крути, профессионалы своего дела. Газета одна из лучших в своем сегменте, и пожалуй, самая рентабельная. Нравится она или нет, но это нужно признать. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 13:01. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | А я в дипломной работе получал вакуум 10 в минус 14 тор |
|
Никита, а при помощи каких ухищрений достигается такая высокая степень вакуума. Ну я понимаю, что вакуумный насос может дотянуть до 10 в минус 5-ой... А дальше? Химическими присадками? Ионизация молекул воздуха и улавливание магнитным полем? |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 18:37. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Ну я понимаю, что вакуумный насос может дотянуть до 10 в минус 5-ой... А дальше? |
|
На поверхность, охлаждённую до температуры жидкого гелия, конденсируется инертный газ - аргон. Он является адсорбентом для всех летающих молекул газа. И получается жуткий вакуум. А ещё установку для получения вакуума сначала долгое время прокаливают и откачивают обычным насосом, а потом уже охлаждают сначала жидким азотом, а потом жидким гелием. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 23:42. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | На поверхность, охлаждённую до температуры жидкого гелия, конденсируется инертный газ - аргон. |
|
А аргон только в вакуумном насосе или стенки токамака тоже охлаждаются? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.06 13:46. Заголовок: Re:
Близится финал ядерной эпохи? С решением основной технической проблемы, препятствовавшей поддержанию плазмы в термоядерных реакторах типа Токамак на протяжении длительного времени, перспективы превращения их в полноценные термоядерные электростанции существенно повышаются, что может означать закат эпохи реакторов ядерных. Неоднократно декларированные успехи разработчиков альтернативного, или «настольного», термояда, придали новую динамику исследованиям в этой области, ведущимся с помощью реакторов типа «Токамак». Американские ученые объявили о том, что ключевая техническая проблема, препятствующая поддержанию устойчивой реакции синтеза в токамаках, решена. Группа ученых под руководством Тодда Эванса (Todd Evans) из калифорнийской компании General Atomics разработала технологию, позволяющую покончить с нестабильностями, возникающими на ограниченных участках плазмы (так называемые ELM, edge-localised modes). Нестабильности тока плазмы, во-первых, резко ухудшают характеристики самой плазмы, приводя к снижению характеристик реактора, и, во-вторых, вызывают эрозию внутренних стенок камеры реактора. ELM-нестабильности являются серьезным препятствием на пути обеспечения стабильного существования плазмы в камере термоядерного реактора типа Токамак на протяжении длительных промежутков времени. Ученые обнаружили, что слабые резонансные магнитные поля, создаваемые расположенными в полости реактора катушками, способны вызывать «хаотическую» магнитную интерференцию внешних районов плазменного жгута, что предотвращает образование ELM-неоднородностей вообще. Эксперименты, проведенные на токамаке компании General Atomics в Сан-Диего, подтвердили их правоту. Новое открытие, сообщает terra Daily, серьезно повышает шансы на то, что создаваемый в настоящее время баснословно дорогой международный реактор ITER (его стоимость оценивается в $12,8 млрд.) станет не просто очередной дорогостоящей игрушкой занимающихся термоядом ученых, но позволит совершить решающий шаг к созданию полноценной электростанции. Предполагается, что реактор ITER, на создание которого уйдет 10 лет, станет полноразмерным прототипом термоядерной электростанции будущего и сможет работать на протяжении 20 лет. Потенциально дешевая и, самое главное, экологически чистая термоядерная энергия, производство которой не сопряжено с наработкой растущих объемов радиоактивных отходов, а исходное сырье в изобилии имеется на Земле, способна решить проблемы и противоречия, сдерживающие развитие человечества.  Схема термоядерного реактора ITER В настоящее время ряд групп, разрабатывающих альтернативные методики осуществления термоядерного синтеза – в частности, за счет механизма сонолюминисценции, уже заявил о возможности осуществления реакции управляемого термоядерного синтеза с использованием чрезвычайно простых, неожиданно недорогих и доступных установок. Одна из них, по заверению их создателей, уже сейчас может производиться серийно в качестве дешевого, доступного и компактного управляемого источника нейтронов. Оппоненты ученых считают, что о революции в науке говорить пока что рано, но даже если они неправы, перспектива превращения красивых настольных экспериментальных установок в полноценные источники энергии кажется пока что туманной.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 18:53. Заголовок: Re:
РедРет, ты вроде в информационных технологиях? Знаешь какой-нибудь хороший движок для вэбсайта?
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 18:59. Заголовок: Re:
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 23:59. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: |
Загляни сюда, кажется у них есть готовые блоки для сайта
А вообще, по сайтам у нас спец Самоклир. Он их делает. Спроси у него. |
|
Очень похоже на то, что ищу. Спасибо, Никита! |
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.05.06 00:35. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | Очень похоже на то, что ищу. Спасибо, Никита! |
|
Когда сделаешь сайт, похвастайся! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.05.06 00:24. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Когда сделаешь сайт, похвастайся! |
|
Да, у меня то свой сайт уже давно(life102.ru), тут очередь из желающих большая - вот и ищу обходные пути... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.05.06 19:31. Заголовок: Re:
life102 пишет: | цитата: | | РедРет, ты вроде в информационных технологиях? Знаешь какой-нибудь хороший движок для вэбсайта? |
|
Я сейчас только дизайном занимаюсь... Даже на электронику времени не остается. В очереди на починку скопилось уже несколько устройств, а все руки не доходят... Коротки наверное. Самоклиров действительно может подсказать. И если хочешь, у ребят завтра спрошу на работе? |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 20:46. Заголовок: Re:
Никита! У меня какие-то проблемы со временем начались. Оно словно замирает. И ничего не успеваю... Ускориться непросто...
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.05.06 23:35. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | У меня какие-то проблемы со временем начались. |
|
Есть ли время? Что оно такое? Задержи дыхание на одну минуту. Оно сразу же проявится, когда начнётся вторая минута. После второй минуты задержки дыхания, если будешь ещё живой, задышишь со страшной скоростью. Переделаешь много дыхательных дел. То есть, когда сильно приспичит, забегаешь. Возьми мелкоскоп. Это уже другой подход. Рассмотри своё почти застойное движение при большом увеличении. Время побежит быстрее - так, по крайней мере, может показаться. Или ещё. Сделай что-нибудь одно, не обращая внимания на всё остальное. Все эти слова, конечно, мало помогут. Там что-то с головой не в порядке. |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.05.06 00:47. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Там что-то с головой не в порядке. |
|
Точно. Вспоминаю твое фото с отражениями и смотрю сквозь них и на них. Там есть какая-то ловушка, где нет времени. Я в нее проваливаюсь и застреваю, а потом - опа! уже час прошел! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 22:43. Заголовок: Re:
А вот еще один дядька... "Я много читал об исцелениях от рака. Меня поразили два врача в Японии, которые по статистике добивались исцеления максимального количества своих пациентов. Один из них лечил своих пациентов 42-дневной голодовкой. Эта информация меня заинтересовала. Ведь исцеление и у меня произошло через 42 дня. Этот врач, кроме голодания, прописывал больным еще и совершенно естественные процедуры: промывание кишечника, купание в ледяной воде. То есть именно то, к чему я пришел интуитивно. Второй целитель, который успешно излечивал многих людей с онкологическим диагнозом, просто говорил с людьми, и в разговоре он узнавал заветные, часто даже детские мечты больных. Он мог женщине, которой пора становиться бабушкой, вдруг сказать: «А ведь ты хотела поступить в институт и учить детей, иди, поступай». И когда женщина совершает этот безумный с точки зрения обывателя поступок, болезнь отступает." Полностью здесь
|
|
|
|
|
| администратор
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.05.06 22:52. Заголовок: Re:
Интересный дядька.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 09:29. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Не то слово... Спасибо РедРет... |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.05.06 22:52. Заголовок: Re:
Это называется Симорон. У нас тут были, кажется, увлекающиеся.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.05.06 20:04. Заголовок: Re:
Есть одно замечательное упражнение по этому поводу (которое я тоже не делаю):
Т Р Е Н И Н Г №1
Джон Каленч: ...замечательное упражнение, которое я постоянно применяю. Для этого Вам необходимы ручка или карандаш, лист бумаги, а также спокойное местечко и некоторое время.
Расслабьтесь, чтобы дать свободный ход Вашим мыслям, и ответьте на следующие три вопроса. Пожалуйста, не давайте оценок тому, что Вы напишете ниже. Просто пишите то, что приходит Вам на ум. Никаких усилий. Никаких ограничений. Дайте Вашим мыслям свободно излиться на бумагу.
1. Если бы я не должна была (не должен был) работать, чтобы обеспечить себе и своей семье на жизнь, то чем мне больше всего хотелось бы заниматься ? (то есть, делать то, что Вы любите).
___________________________________________________
2. Если бы мне дали миллион долларов, не облагаемых налогом, то что первое я бы с ними сделал(а) ? (Не давайте, пожалуйста, ответа типа «Оплатил счета» или «Вернул бы свои долги». Естественно, Вы бы это сделали. Забудьте о простом ВЫЖИВАНИИ. Мы говорим о БОЛЬШИХ деньгах. Я бы хотел, чтобы Вы пошли и подумали, что же В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ Вы больше всего хотели бы сделать.)
___________________________________________________
3. Если бы я узнал(а), что мне осталось жить шесть месяцев, то что бы я стал(а) делать в оставшееся время моей жизни? (Речь идет о шести месяцах полного здоровья. Никаких болезней или болей. Что бы Вы стали делать?)
___________________________________________________
Когда Вы закончите это прекрасное упражнение, то уделите себе немного времени и покоя и внимательно прочитайте Ваши ответы - сделайте это как можно быстрее.
Некоторые Ваши слова покажутся Вам смешными или невероятными. Это хорошо. Некоторые прямо бросятся Вам в глаза! Но и это нормально. Это упражнение должно прояснить для Вас ГЛАВНОЕ. То, что является сутью Ваших слов.
Замечательный вопрос, который Вы должны задать себе относительно всего написанного Вами, звучит так: если бы я делал(а) то или другое, или владел(а) тем или другим, что бы это мне дало?
Возможно, Вы должны будете неоднократно задавать себе этот вопрос для каждого из Ваших ответов. И каждый раз, когда Вы отвечаете на этот вопрос, Вы на один шаг приближаетесь к главной сути Вашего ответа.
Вы постигнете эту суть, когда Вы не сможете ответить на данный вопрос никаким другим образом. Когда это произойдет, то не задавайте себе больше вопросов. Примите этот ответ, и если он Вам нравится, - примите его всем сердцем.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.05.06 02:57. Заголовок: Re:
На мне это оставило нехорошее впечатление. Может я не прав и слишком субъективен, но мои знакомые симоронисты - радикальны и обесценивают всё вокруг, кроме своей любимой экзистенции.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 5
Зарегистрирован: 31.10.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.11.06 21:01. Заголовок: Re:
Зачем бодаться со стеной. Отойди. Осмотрись. Может рядом есть дверь!? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1604
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 09.11.06 00:26. Заголовок: Re:
Lexey пишет: | цитата: | | Зачем бодаться со стеной. Отойди. Осмотрись. Может рядом есть дверь!? |
|
Это опять же вариант из серии "общеизвестных истин": не забывайте писать и какать; перед этим снимайте штаны; ходите на горшок, а не под себя. Зачем ты здесь, на форуме? Не ради этого же? Отойди. Осмотрись. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 6
Зарегистрирован: 31.10.06
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.06 21:06. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | Это опять же вариант из серии "общеизвестных истин": не забывайте писать и какать; перед этим снимайте штаны; ходите на горшок, а не под себя.
Зачем ты здесь, на форуме? Не ради этого же? Отойди. Осмотрись. |
|
Истина в простом.. А это простое, как раз, мало кто воспринимает! Успехов! |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1605
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.11.06 10:26. Заголовок: Re:
Lexey пишет: | цитата: | | Истина в простом.. А это простое, как раз, мало кто воспринимает! Успехов! |
|
Вы просто чудо!  Вдумайтесь! Вы не только можете обнаружить истину, но и можете сами ее изрекать! Вы один из немногих, кто ее воспринимает, особенно в простой форме. И как следствие, ЗНАЕТ истину... О, Боже! Я не встречал на Земле людей, у которых бы присутствовали столь редкие свойства! Да еще одновременно! И в добавок Вы лично желаете мне успехов.... Вы так добры...  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.06 16:57. Заголовок: Re:
А вот кстати - еще один человек! История о Марвине Химайере, человеке, который отомстил всему городу [реклама вместо картинки] Здесь |
|
|
|
|
| |
Пост N: 580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Истра
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 23.11.06 19:52. Заголовок: Re:
Знаем, видели через youtube. Сожрало последние килограммы трафика. Мужик симпатичный, да и молодец. Люблю голубоглазых.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 870
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.12.06 20:06. Заголовок: Re:
Хочу попросить совета у тех, кто представляет, что с этим делать. У меня есть старенькая бабушка. Она живет - а точнее, доживает свой век - вместе с моими родителями и тетей. Они за ней ухаживают, и все такое. Бабушке аж 95 лет. Она вполне в здравом уме,не болеет никакими хроническими болезнями,но передвигаться самостоятельно не может из-за перелома бедра уже лет 20 как. Все время сидит на боку, или лежит. Всякий раз, как прихожу к ней, она меня берет за руку и начинает повторять, как она меня любит, и какая я была хорошая маленькая, и как мы с ней гуляли в парке. Она в целом веселая, в некоторой степени жизнерадостная старушка. Иногда наоборот начинает говорить, как ей надоело жить без движения, сидя сиднем в одной комнате, и как она мечтает умереть. Я четко помню, как мы действительно много гуляли в детстве и вообще проводили вместе много времени, так как родители были на работе. Волосы у бабушки белые-белые, а кожа до того истончилась, что просвечивает почти насквозь. И мне так жалко ее, когда я вижу, что она как-то буквально уменьшается с каждой встречей, и страшно, что она может умереть, и каждый раз, чтобы войти к ней в комнату, мне уже приходится прилагать некое усилие. В общем, меня просто душит смесь каких-то идиотских эмоций, вплоть до слез, когда полагается просто сохранять спокойствие и равновесие и улыбаться.
Что можно сделать с собой в таком случае?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.06 23:00. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | В общем, меня просто душит смесь каких-то идиотских эмоций, вплоть до слез, когда полагается просто сохранять спокойствие и равновесие и улыбаться. |
|
Эмоция - предвестник событий. Событие - явное приближение смерти бабушки. Это событие надо пережить вместе со всем букетом естественных эмоций. Это тяжело, но и для бабушки и для тебя, в конечном итоге, будет лучше. Делать это надо без бабушки. Если всё сделать правильно эмоции, которые ты называешь дурацкими, уйдут. Останутся спокойствие, равновесие и улыбка. Необходимость в усилиях пропадет. Бабушка обязательно почувствует отсутствие скрываемых усилий. Будет тебе очень благодарна. Она ведь внесла свет и радость в твою жизнь. Это останется с тобой навсегда. Когда в тебе нет "дурацких", ты сможешь улучшить её душевное состояние. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 872
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 17:33. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Делать это надо без бабушки. Если всё сделать правильно эмоции, которые ты называешь дурацкими, уйдут |
|
А как сделать правильно, поясни. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.12.06 23:58. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: Поговори с ней о том, как много она сделала, и как многого добилась. Например, что она вырастила детей, а те дети родили и вырастили внуков, и что каждый из них достиг многого и тд... Не сомневаюсь, что тебе самой есть что сказать. Расскажи о том, как дороги тебе ваши прогулки, и чему они тебя научили, или как тебе было хорошо с ней, ей это важно. Поговори с ней о тех моментах, которыми она могла бы гордиться, и которых она стремилась достичь в своей жизни, и достигла. Она действительно светила для вас, и ей нужно сказать об этом. О том, что ее свет достиг своей цели. Ей нужно дать подтверждение. Куда она хотела бы пойти потом?  |
|
|
|
|
| |
Пост N: 871
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 17:28. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Событие - явное приближение смерти бабушки. Это событие надо пережить |
|
Ты имеешь в виду - виртуально пережить? Надо попробовать(Это похоже на мои советы Редрету).Вот только после этого она возьмет, да и проживет еще лет двадцать Будет немного странно. RedRet пишет: | цитата: | | Ей нужно дать подтверждение |
|
Да, я все время пытаюсь это сделать, но слова как-то не складываются. RedRet пишет: | цитата: | | Куда она хотела бы пойти потом? |
|
Надо спросить... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.12.06 19:36. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Да, я все время пытаюсь это сделать, но слова как-то не складываются. |
|
К этому разговору надо подготовиться, спонтанно начинать его не следует. У тебя есть выбор - провести этот разговор или отказаться от него. В первом случае она сразу поймет, что ты прощаешься с ней, а во втором случае останется недоговоренность, которая будет приходить к тебе во снах. Bezduka пишет: Это надо спросить только после того как дашь полное подтверждение. Когда вы поймете вместе, что разговор состоялся, и будете удовлетворены им. Тогда самое время. |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 20:20. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Ты имеешь в виду - виртуально пережить? Надо попробовать |
|
Виртуально. И очень детально. Смерть. Ты об этом узнаёшь - видишь сама или тебе сообщают. Твои действия. Действия родных.... Похороны. Поминки. Эмоции..... Всё проходишь и переживаешь многократно. Это и будет правильно. Проживёт она ещё двадцать лет или нет - об этом не стоит беспокоиться. Жизнь складывается так, как это ей угодно. Главное чтобы качество жизни было приличное. Не под гнётом тяжёлых переживаний и всяких психосоматик. А то, что советует РедРет: разговоры, подтверждение и тому подобное, само образуется когда уйдет усилие. Всё сложится как надо. А делать через усилие "правильные вещи" - медвежья услуга себе и другому. Работаешь с собой - жизнь бабушки становится краше и твоя, естественно. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.12.06 20:32. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | А то, что советует РедРет: разговоры, подтверждение и тому подобное, само образуется когда уйдет усилие |
|
Да. Я именно это и имел ввиду, что нужно после. Сейчас, наверное, не получится. Но иногда не оказывается времени на то чтобы делать себе процессинг, очищаться, дожидаться когда усилие уйдет куда-то, "и все само собой образуется". Иногда человек умирает прямо сейчас, у тебя на руках, и тогда нужно прощаться, нужно быть готовым к этому. Считаю, что процессинг не обязателен для того чтобы сказать "до свидания". |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 20:46. Заголовок: Re:
RedRet пишет: | цитата: | | Считаю, что процессинг не обязателен для того чтобы сказать "до свидания". |
|
Правильно. Перед тем как прикоснуться к ране, хирург моет руки. Это и есть его процессинг. Обязательный. Просто общаться с больным хирург может и с грязными руками. Всё зависит от степени проникновения и от желаемого воздействия.... |
|
|
|
|
| |
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 02.12.06 20:59. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | зависит от степени проникновения и от желаемого воздействия.... |
|
И это правильно. Только вот жизнь почему-то так устроена, что не оставляет времени на подготовку, и люди садятся за стол, воспитывают детей, и делают операции с грязными руками. (все в переносном смысле конечно) То что для тебя, Никита, - "руки помыть", для других невыполнимая задача. Задумайся, каков процент людей может делать процессинг самостоятельно? |
|
|
|
|
| |
Пост N: 873
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 21:53. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Работаешь с собой - жизнь бабушки становится краше |
|
Я тут подумала - бабушке и так легче, чем мне. Я же веду себя, как ребенок. Проблема у меня, не у нее. Она давно свыклась с мыслью о близкой смерти. Мне кажется почему-то, что я обязана ей как-то помочь, и, если не помогу, как будто не выполню какое-то данное неизвестно кому обязательство. Почему меня терзает это глупое ощущение, непонятно. |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:12. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Почему меня терзает это глупое ощущение, непонятно. |
|
Если бы знала, оно бы не терзало. Так уж мы устроены... |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:15. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Мне кажется почему-то, что я обязана ей как-то помочь, и, если не помогу, как будто не выполню какое-то данное неизвестно кому обязательство. |
|
Пофантазируй на эту тему. Примени метод свободных ассоциаций (СА). Может быть что-то и всплывёт. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 876
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:23. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Примени метод свободных ассоциаций (СА). |
|
"С", да еще с "А"... слишком сложно, я не умею. Кто бы научил. |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:29. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: Проще пареной репы. Смотришь на что-то и говоришь то, что приходит на ум. Продолжаешь смотреть и говорить.... Любимый приём психологов и медитаторов всех мастей. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 877
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:35. Заголовок: Re:
Nikita пишет: | цитата: | | Продолжаешь смотреть и говорить.... |
|
Если есть некий метод, он предполагает получение данных, затем умозаключения и некий результат. А смотреть и говорить можно сколько угодно. Так какой же должен быть, по-твоему, результат? Ну или хотя бы, как строить умозаключения? |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:53. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | он предполагает получение данных, затем умозаключения и некий результат |
|
Это и есть беда почти всех людей. Они погрязли в умозаключениях. На основании умозаключений делают новые умозаключения, на основании этих следующие и так далее. Наиболее ретивые в этом деле сходят с ума или на худой конец становятся "учёными". Пишут диссертации. Взгляни на толстые тома учебников психологии. Вся суть СА - не делать никаких умозаключений. Сечёшь? Вот тогда может быть весьма неожиданный результат. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 878
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.06 18:20. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Секу, секу. Можно и не делать. Но тогда это уже будет шаманство. Nikita пишет: | цитата: | | На основании умозаключений делают новые умозаключения, на основании этих следующие и так далее |
|
На этом основана вся наука и техника Умозаключения приводят к построению моделей. На самом деле, я спросила только потому, что мне было интересно, как ты ответишь. |
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 18:39. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: | цитата: | | Но тогда это уже будет шаманство. |
|
Психологи это и есть микрошаманы. Каждый шаманит в меру своего недоразумения. Bezduka пишет: | цитата: | | Умозаключения приводят к построению моделей. |
|
Модели отрываются от реальности и уходят в свободный полёт. Я вот как раз мечтаю прикупить радиоуправляемую модель пилотажного самолёта и управлять ею со своего тринадцатого этажа. Погоняюсь за весёлыми воронами. Они тоже устраивают великолепные показательные полёты с выкрутасами перед моими окнами. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 874
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:14. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:18. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: Сходи. Только не залипни. |
|
|
|
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 17.05.05
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:22. Заголовок: Re:
Nikita пишет: Ну, это же не секта |
|
|
|
Отправлено: 02.12.06 22:25. Заголовок: Re:
Bezduka пишет: Секту можно сварганить из чего угодно. Сходи, потом расскажешь. |
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 18:42. Заголовок: Re:
А ещё можно прицепить к модели фотокамеру и снимать виды с высоты вороньего полёта. Вот до чего дошла нынешняя наука строить модели.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.06 19:04. Заголовок: Re:
Электричка - радиоуправляемая модель с электродвигателем.  |
|
|
|
Ответов - 172
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
Ты не проходил главу "Основные препятствия в обучении"?! Там все признаки досконально разбираются. Из этой главы даже курс сделали - "Основы обучения" называется или "Мини-Шляпа Студента".
Да и что плохого в том, чтобы прикладывать разумные усилия для достижения долгожданной цели? А если цель не твоя, то зачем биться в стену построенную самим собой ВЕЛИКИМ? 
И тогда, прилагая небольшие усилия, по кирпичику (с помощью знания) можно построить большое здание! 
А как это быстро произойдёт, будет зависеть уже от Вашей скорости и сообразительности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
