Отправлено: 19.05.06 22:09. Заголовок: Читаем сами...

Несколько вечеров подряд, не отрываясь, перечитывала Книгу для родителей Макаренко. Супер!

 Отправлено: 12.04.07 11:39. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

вместо рояля - мёртвое цифровое пианино

Кстати, знаешь принцип звукообразования в инструментах этого типа?

Это так называемый семплерный принцип - когда записывается так называемый семп - образец звучания настоящего инструмента. Потом это образец клонируется процессором электронно-музыкального инструмента (ЭМИ) с трансформацией звучания для каждой клавиши.

В самый примитивных инструментах и детских игрушках - один образец для всех клавиш (надо ли говорить, что через октаву тембр искажается практически до неузнаваемости), и динамика удара по клавише не учитывается.

В ЭМИ посложнее - записывается один семпл на октаву (без учета силы нажания) - масштабирование по высоте и громкости делает процессор. В следующем уровне точности записывается семпл на терцию и три силы нажатия (тихо/средне/громко) - остальное делает процессор. Достаточно ли этого? Ответом на этот вопрос служит то, что существуют более дорогие и значительно более сложные ЭМИ.

Следующим шаг - запись семплов для каждой клавиши с несколькими слоями силы удара по клавише. Здесь достигается довольно высокая точность. Но такие ЭМИ уже стоят столько же сколько и настоящий инструмент (кабинетный рояль, к примеру). И вы наверное представляете, во сколько обходится сам пакет семплов и сколько труда нужно чтобы его записать? Ответ - стоимость производства такого семпла - десятки, если не сотни тысяч баксов. (Потом конечно, можно продавать его для остальных по штуке.)

Далее. Мы только подбираемся к точности. А что происходит после того, как нажмешь клавишу?

Любое звучание состоит из четырех этапов: АТАКА (время от возникновения звука, до его максимальной амплитуды), СПАД (время от максимальной амплитуды до стабилизации), ПОДДЕРЖКА (время звучания ноты), ЗАТУХАНИЕ (время звучания инструмента после остановки ноты - резонанс корпуса и струн). К этому суммируется РЕВЕРБЕРРАЦИЯ (остаточное звучание) помещения.

Итак, вы нажали ОДНУ клавишу. А что произойдет, если вы нажмете ЧЕТЫРЕ? Или ВОСЕМЬ? Или МНОГО клавиш одновременно? Что скажет вам на это процессор вашего ЭМИ? Сможет ли он рассчитать точно и без задержек все звуки? Или закроет первые вычисления в приоритет последним?

Ответ вы найдете опять же в стоимости инструмента.

Поэтому существовали ЭМИ с процессором на каждую клавишу и с многоуровневыми семплами на каждую клавишу. Мне кажется, что лучше купить сам Стинвей, чем наслаждаться игрой на такой извращенной эмитации.

Так что Никита, ты абсолютно прав - даже в самом точном случае, получается множество маленьких мертвых рояльчиков!

 Отправлено: 12.04.07 15:34. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

наслаждаться игрой на такой извращенной эмитации

Какое у тебя музыкальное образование, сколько лет ты в музыке?

 Отправлено: 12.04.07 15:35. Заголовок: Re:

О, СПАСИБО ТЕБЕ, ДОРОГОЙ REDRET!

 Отправлено: 12.04.07 16:58. Заголовок: Re:

>> О, СПАСИБО ТЕБЕ, ДОРОГОЙ REDRET!
Всегда к твоим услугам, дорогая Ёлка!

 Отправлено: 12.04.07 16:23. Заголовок: Re:

>> Какое у тебя музыкальное образование, сколько лет ты в музыке?

Ты меня наверное поставить на место хотел этим вопросом.

Очень смешно, потому что это неожиданно глупый для тебя вопрос!

Музыкальное образование не имеет ничего общего с теорией звукосинтеза.
Это намного ближе к электронике, чем к музыке.

 Отправлено: 12.04.07 18:40. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

с теорией звукосинтеза

Ты стоишь близко к теории звукосинтеза? А как насчёт практики? Как близко ты к ней стоишь?

 Отправлено: 12.04.07 18:42. Заголовок: Re:

А что, он неправду написал, да? Это всё неправда, да?

 Отправлено: 12.04.07 18:57. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

А что, он неправду написал, да? Это всё неправда, да?

Это чистая правда человека, не имеющего ничего общего с музыкой. Он написал, как обычно, учёные банальности глубокого дилетанта. Сейчас Татьяна уже играет на привезённом инструменте. Она много лет училась на живом пианино. Пока разницы не чувствует.
А вот это описание больше похоже на правду: В отличие от обычной цифровой фортепианной клавиатуры, в которой используются пружины и амортизаторы для имитации нажатия клавиш пианино, в молоточковой клавиатуре GH (Graded Hammer) применяются противовесы и натуральная механика, которые позволяют получить ощущение реального пианино. И более того, вес клавиш изменяется от басов к верхам как у рояля.

 Отправлено: 12.04.07 19:35. Заголовок: Re:

Но ведь ты тоже никакого отношения к музыке не имеешь. Чем твоя правда правдивее его правды?
Множество же моих знакомых, имеющих непосредственное отношение к музыке, работающих в этой сфере, не собираются иметь с электронными инструментами никаких дел ни сейчас, ни в будущем. Правда, они действительно музыканты, люди, воспитанные в атмосфере настоящего искусства, живущие в ней вопреки всему.
Nikita пишет:

цитата:

А вот это описание больше похоже на правду

О да. Смеёшься, да? Это же один в один руководство пользователя к электронной игрушке. Понятное дело - высокие технологии.
High tech, low life

 Отправлено: 12.04.07 20:03. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

Чем твоя правда правдивее его правды?

Я вообще полнейший профан как в музыке, так и в синтезаторах. И не чета умнейшему РедРету. У меня нет суждений на этот счёт. У музыкантов тоже есть свои тараканы в головах и куча фиксированных идей. Особенно у тех, которые в "атмосфере" - хотя бы потому, что говорят "никогда". Никогда не говори "никогда". Я знаю фотографов, которые тоже говорят "никогда" цифровой фотографии. Однако плёночная фотография стремительно убегает с поля фотографической деятельности. И шедевры цифровые неотличимы от плёночных - аналоговых.
Единственный критерий, по которому мы выбрали цифровое пианино, это пробная игра Татьяны в музыкальном салоне. Ей понравилось пианино. Может быть она недостаточно в "атмосфере" или у неё атрофировалось музыкальное чутьё. А может быть у неё поменьше тараканов насчёт "никогда", чем у истинных музыкантов.
Её теперь и за уши не оттащишь от этой цифровой игрушки, суррогата, резиновой женщины. Погрузилась в "атмосферу"!

 Отправлено: 12.04.07 20:21. Заголовок: Re:

Да. Да. Да. Резиновые женщины притягивают.
мечтательно А можно ещё механического кота завести...

 Отправлено: 12.04.07 20:30. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

Резиновые женщины притягивают.

Очень притягивают. Вот и меня сегодня притянуло. Еле-еле оторвался...

 Отправлено: 12.04.07 20:40. Заголовок: Re:

Думаешь, я назову её настоящей и впаду в кому от когнитивного диссонанса? Нет, я тоже считаю её резиновой. Она в резиновом вейлансе с рождения. Так что, видали мы.

 Отправлено: 12.04.07 21:08. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

впаду в кому от когнитивного диссонанса

Я не знаю что это такое. Но звучит умно, по РедРетовски.
Мы такого ещё не видали....

 Отправлено: 12.04.07 22:29. Заголовок: Re:

Он не знает умных слов,
Он считает нас за козлов.
Даже в морге он будет играть -
На восторги ему плевать...
Но зато мой друг
Лучше всех играет блюз.
Круче всех вокруг
Он один играет блюз...

 Отправлено: 12.04.07 21:16. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата:

А можно ещё механического кота завести...

Мы - механические коты обожаем резиновых женщин.

 Отправлено: 12.04.07 22:49. Заголовок: Re:

"Thomas! Meet Mechano - the cat of tomorrow! NO feeding, NO fussing, and NO fur! Clean... efficient... defendable!" - Tom and Jerry catroon.
Господи, шестьдесят лет мультфильму - а как актуально!

 Отправлено: 12.04.07 23:11. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Её теперь и за уши не оттащишь от этой цифровой игрушки, суррогата, резиновой женщины. Погрузилась в "атмосферу"!

Пусть играется. Пока действует эффект новизны - артефакты звучания будут маскироваться, но потом она привыкнет и... забросит свои упражнения. Вот увидишь.

Причина в том, что живой инструмент, это друг которому ходишь в гости, это кто-то с кем ты можешь поговорить. Иногда приходишь к инструменту даже не играть, а просто посидеть за ним. А в электронной безделушке пусто. Ладно, если ты этого не понимаешь, но если этого не понимает Татьяна...



Даже женщины надоедают, но резиновые надоедают намного быстрее!

 Отправлено: 13.04.07 00:28. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Однако плёночная фотография стремительно убегает с поля фотографической деятельности. И шедевры цифровые неотличимы от плёночных - аналоговых.

Но она не убежит окончательно никогда.... И да, знаю эти шедевры цифровой фотографии! - в последнее время вновь стало модно подражать аналоговым способам представления информации - крутейшие цифровые синтезаторы рвут свои маленькие кремнивые жопки, пытаясь воспроизвести натуральное звучание, а цифровые камеры тщатся сымитировать зерно пленки, засветку и переэкспозицию. Смешно!

 Отправлено: 13.04.07 00:53. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Смешно!

Мне тоже весело. Полностью и во всём с тобой соглашаюсь. И про дилетанта, и про то свое далёкое стояние, и про артефакты, и про надоевших женщин, и про жопки, и про... в общем про всё. Пошёл спать.