Отправлено: 22.05.05 18:01. Заголовок: Забытые Книги. (роман)

Я предлагаю уважаемым участникам форума фрагменты своего незаконченного романа "Забытые книги" с надеждой, что это поможет ему стать законченным. Приветствуется любая критика, в том числе и жесткая.

 Отправлено: 26.05.05 14:37. Заголовок: Re:

И все-таки, там есть удачные места, не правда ли? Шелуха облетит со временем; и в романе есть очень изящный сюжет, его пока не видно, он сжимается медленно, как тугая пружина, т.к. для того чтобы реализовать сюжетную линию такого построения нужно дать вводные данные (довольно много). У некоторых писателей это половину романа занимает. Это только детективы Марининой начинаются с первой строчки. У меня же совсем другая задача. Вернее, целый ряд задач. Одна из них - создать каркас и заполнить его качественной массой. Потом же можно приступать к отсечению лишнего и рекомбинации. И только в последней стадии - стилистическая правка текста. Я конечно, стараюсь не выдавать совсем уж сырой текст, но это ведет к слишком большому увязанию в материале, который еще может быть будет десять раз переписан. Мне нужно "гнать план" сейчас, а не заниматься семантическими играми.

PS Бляди будут появляться по мере необходимости. Если ты не против, одна окажется романтически настроенной потаскушкой с образованием международника. Ей будет позволено эпизодически вякать банальности.

PSS Высказывайся по делу, пожалуйста, этим ты существенно поможешь мне. И постарайся отыскать, наконец, свои собственные мысли.

 Отправлено: 26.05.05 01:24. Заголовок: Re:

Каждому суждено сожрать свою премилую коллекцию кактусов. Мы, собственно, только этим и занимаемся. Кому-то это на пользу идет, кому-то нет.

 Отправлено: 26.05.05 11:43. Заголовок: Re:

Это - не кактус, а липа.

Мастер-класс от И. Бабеля для Редрета

"...давайте говорить по порядку. Когда я в первый раз записываю какой-нибудь рассказ, то рукопись у меня выглядит отвратительно, просто ужасно! Это – собрание нескольких более или менее удачных кусков, связанных между собой скучнейшими служебными связями, так называемыми «мостами», своего рода грязными веревками. Можете прочесть первый вариант «Любки Казак» и убедитесь в том, что это – беспомощное и беззубое вяканье, неумелое нагромождение слов.
Но тут-то и начинается работа. Здесь ее исток. Я проверяю фразу за фразой, и не единожды, а по нескольку раз. Прежде всего я выбрасываю из фразы все лишние слова. Нужен острый глаз, потому что язык ловко прячет свой мусор, повторения, синонимы, просто бессмыслицы и все время как будто старается нас перехитрить.

Когда эта работа окончена, я переписываю рукопись на машинке (так виднее текст). Потом я даю ей два-три дня полежать – если у меня хватит на это терпения – и снова проверяю фразу за фразой, слово за словом. И обязательно нахожу еще какое-то количество пропущенной лебеды и крапивы. Так, каждый раз наново переписывая текст, я работаю до тех пор, пока при самой зверской придирчивости не могу уже увидеть в рукописи ни одной крупинки грязи.

Но это еще не все. Погодите! Когда мусор выброшен, я проверяю свежесть и точность всех образов, сравнений, метафор. Если нет точного сравнения, то лучше не брать никакого. Пусть существительное живет само в своей простоте.

Сравнение должно быть точным, как логарифмическая линейка, и естественным, как запах укропа. Да, я забыл, что, прежде чем выбрасывать словесный мусор, я разбиваю текст на легкие фразы. Побольше точек! Это правило я вписал бы в правительственный закон для писателей. Каждая фраза – одна мысль, один образ, не больше. Поэтому не бойтесь точек. Я пишу, может быть, слишком короткой фразой. Отчасти потому, что у меня застарелая астма. Я не могу говорить длинно. У меня на это не хватает дыхания. Чем больше длинных фраз, тем тяжелее одышка.

Я стараюсь изгнать из рукописи причастия и деепричастия и оставляю только самые необходимые. Причастия делают речь угловатой, громоздкой и разрушают мелодию языка. Они скрежещут, как будто танки переваливают на своих гусеницах через каменный завал. Три причастия в одной фразе – это убиение языка. Все эти «преподносящий», «добывающий», «сосредоточивающийся» и так далее и тому подобное. Деепричастие все же легче, чем причастие. Иногда оно сообщает языку даже некоторую крылатость. Но злоупотребление им делает язык бескостным, мяукающим. Я считаю, что существительное требует только одного прилагательного, самого отобранного. Два прилагательных к одному существительному может позволить себе только гений.

Все абзацы и вся пунктуация должны быть сделаны правильно, но с точки зрения наибольшего воздействия текста на читателя, а не по мертвому катехизису. Особенно великолепен абзац. Он позволяет спокойно менять ритмы и часто, как вспышка молнии, открывает знакомое нам зрелище в совершенно неожиданном виде. Есть хорошие писатели, но они расставляют абзацы и знаки препинания кое-как. Поэтому, несмотря на высокое качество их прозы, на ней лежит муть спешки и небрежности. Такая проза бывала у самого Куприна.

Линия в прозе должна быть проведена твердо и чисто, как на гравюре..."

 Отправлено: 26.05.05 13:06. Заголовок: Re:

Всевышний произнес свой приговор,
Его ничто не переменит;
Лермонтов - прошлое воплощение Bezduka (они ровесники)

Ты, РедРет, как кот Васька. Слушай, да пиши. Я может быть тоже тебя покритикую, когда всё напишешь. А то, если будешь слушать всяких там гениев и озираться на них, вообще ничего не напишешь. Тебе написать надо. Это психотерапия твоя. Гении это вряд ли поймут. Они выше. Они парят орлами. Ты - мышь и кушай свой кактус, раз взялся. А лучше спрячься, а то склюют. Впрочем, поступай как знаешь.

 Отправлено: 26.05.05 14:18. Заголовок: Re:

Ну, допустим, Бабель и Лермонтов меня не склюют. Покойники не кусаются. А Бездуке РедРет не по зубам, то есть не по клювам. Клевалка еще не выросла у нее. РедРет слушает и на ус мотает, он и сейчас кое с чем согласился и сделал выводы, потому как доля истины есть в ее словах. Но к сожалению, доля эта слишком, эмоционально и предвзято преподнесенная, мало пользы имеет. РедРет любит когда по существу говорят. Я еще буду свое бездарное творение выкладывать. Пусть точит свой клювик, это тоже терапия!

 Отправлено: 26.05.05 15:06. Заголовок: Re:

Знаешь, Редрет, я тебе слегка завидую. Выкладывать такое серо-буро-малиновое, как столовский борщ, говно собственного производства на всеобщее обозрение- это надо быть очень смелым человеком. По сравнению с твоим "романом", ЖЖ Елки - просто литературный шедевр.

 Отправлено: 26.05.05 15:18. Заголовок: Re:

Именно из говна всех цветов и оттенков и произрастают кактусы, которые мы потом пожираем плача и не в силах остановиться и выдаем то, что можно назвать литературой. Эта как раз общая производная всех технологий творчества. Мне грустно, что ты открываешь Америку за Америкой. Я в какой-то момент думал, что ты окажешься умным человеком, но... Впрочем, все еще может измениться, не так ли?

 Отправлено: 26.05.05 15:21. Заголовок: Re:

цитата

---

Я всего лишь нашла у Бабеля подтверждение некоторых собственных соображений. Было это классе в пятом, эсли не ошибаюсь.

---

Похоже, что ты там и осталась.

 Отправлено: 26.05.05 15:33. Заголовок: Re:

Да нет, это ж для тебя был мастер-класс, не для меня.

 Отправлено: 26.05.05 18:36. Заголовок: Re:

Я имею ввиду, что твое развитие закончилось на уровне пятого класса. Ты застряла там.

 Отправлено: 27.05.05 08:52. Заголовок: Re:

Что тебя навело на эту грустную мысль?

 Отправлено: 26.05.05 15:32. Заголовок: Re:

В теме ты определил свой роман как незаконченный. Судя по всему, кактусы, а также "одуванчики у забора, лопухи и лебеда" еще не произросли из говна. Значит, он скорее "неначатый"? Что же тогда критиковать? Не кажется ли тебе, что до развернутой критики Произведение Павлика еще не доросло?

 Отправлено: 26.05.05 18:30. Заголовок: Re:

Ты сама выбираешь стратегию и тактику своей модели поведения. В большей части оно (поведение) рефлекторно и зеркально. Высмеивая Павлика в выложенном на обозрение тексте, ты на самом деле высмеиваешь его в себе. Отпуская уничтожающие и язвительные тирады в адрес бездарности под названием "Павлик", ты упиваешься своей умностью, но ирония в том, что Павлик как раз и был создан для того чтобы провоцировать вспышки такого рода, и это значит, что тебе самой свойственна бездарность и беспомощность, ты ее носишь в себе. Ты ей беременна. Это комично наблюдать.

Люди, которые профессионально занимаются литературой (либо просто нерестимулированные этой темой люди) совершенно иначе относятся вышеприведенному кусочку "романа". Они видят в нем возможности и не гипертрофируют недостатки. Ты по своей крайней наивности думаешь, что твое мнение единственно верное и пытаешься абсолютизировать его. Просто допусти, что существуют совершенно другие точки зрения на этот же текст. Диаметрально противоположные. И в отличие от твоего мнения - профессиональные.

Теперь взгляд с позиции психологии и мотивации. Для меня этот роман - своеобразный процессинг. Я высвобождаю из себя Павлика, отделяю его от себя, трансформирую, высмеиваю его. Выращиваю его как катус для того чтобы сожрать в конце книги. То что высвобождаемый материал рестимулирует (и следовательно, я двигаюсь в правильном направлении), показывает твое намерение немедленно уничтожить Павлика, не дав ему даже вылупиться из яйца. Когда твоя эмоция противостояния рассеется, ты поймешь что текст очень смешной и легкий, и даже не смотря на длинноты читается на одном дыхании.

Вот так!

 Отправлено: 27.05.05 08:21. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

ты поймешь что текст очень смешной и легкий, и даже не смотря на длинноты читается на одном дыхании

---

- возможно, если сравнить его с учебником по римскому праву, например.

 Отправлено: 27.05.05 08:27. Заголовок: Re:

Уничтожить Павлика- Убить Билла. Я бы не стала тратить на это время даже на досуге.

 Отправлено: 26.05.05 20:32. Заголовок: Re:

Сравнение неправомерно - личные дневники оценке не подлежат. Оскорбление.

 Отправлено: 27.05.05 08:33. Заголовок: Re:

Пожалуй, я была неправа, извини. Просто вдруг вспомнилось, как Редрет назвал твой ЖЖ банальным. И после этого выложил свой "роман".

 Отправлено: 27.05.05 11:38. Заголовок: Re:

Ну, конечно, банальный. ЖЖ - это последствия моего многолетнего фидошничества. Состояние вечного комьюнити-мембера. Вот только сказать мне уже осталось всего ничего. О чем писать? Я не писатель. Стихов своих уже стесняюсь. Конструктивно критиковать кого-то бесполезно, у всех свои тараканы. Вот и получается - лытдыбр. Банально, я согласна...

 Отправлено: 27.05.05 19:28. Заголовок: Re:

Банально ж не в плохом смысле слова! Бабель, Паустовский, Кинг они ведь тоже весьма банальны! И критика бухгалтера-международника-недоучки Бездуки тоже банальна. Только эта банальность злобная и глупая. Я тоже банален. И т.д. Нельзя ж все время сверкать фейерверками и метать молнии гениальности, иначе и они сольются с фоном.

PS Бездука, не нравится тебе читать графоманскую муть - не читай. Наслаждайся Бабелем. Вали из этой ветки, не мешай мне работать.

 Отправлено: 27.05.05 21:03. Заголовок: Re:

А ты попробуй воспринять её суровую безапелляционную критику, мурлыча от радости и восторга. Тебе же дают заряд энергии. Пусти эту энергию, которая кажется тебе негативной, мешающей и разрушительной для твоей работы, в энергию созидания. И тогда это будет помощью тебе.