Отправлено: 22.05.05 18:01. Заголовок: Забытые Книги. (роман)

Я предлагаю уважаемым участникам форума фрагменты своего незаконченного романа "Забытые книги" с надеждой, что это поможет ему стать законченным. Приветствуется любая критика, в том числе и жесткая.

 Отправлено: 27.05.05 21:07. Заголовок: Re:

Это ж не критика, Никита.

 Отправлено: 27.05.05 21:11. Заголовок: Re:

Название значения не имеет. Это энергия. Об этом речь.

 Отправлено: 27.05.05 21:19. Заголовок: Re:

Немного о критике ....

Литературовед, не отдающий себе отчета в эстетической силе художественного произведения и в направлении, в каком действует эта сила, есть конечно литературовед односторонний. С другой стороны, односторонен и критик, к-рый, обсуждая произведение искусства, не обращает внимания ни на его генезис, ни на причины тех его особенностей, к-рые придают ему остроту, яркость, выразительность. Суждение о принципах художественного произведения во всей полноте немыслимо без генетического изучения, т. е. без ясного представления о том, какие именно общественные силы породили данное литературное произведение. Эти тенденции не могут быть проанализированы, о них не может быть произнесено суждение, если сам критик не имеет точных социальных и этических критериев, если он не знает, что такое добро и зло для него или, вернее, для класса, выразителем к-рого он является, если он не разбирается в тех понятиях о добре и зле, к-рыми пользовался другой класс - творец чужого произведения искусства. Здесь критик не может не быть этиком, экономистом, политиком, социологом, и только в полном завершении социологических знаний и общественных тенденций фигура критика является законченной.

 Отправлено: 27.05.05 21:23. Заголовок: Re:

Теперь и классах критиков...
(кратко)

Перейдем к краткому перечню самых существенных родов критики, примеры к-рых дает нам история.

1. ДОГМАТИЧЕСКАЯ И МЕТАФИЗИЧЕСКАЯ К. - В ее рамках критик полагает, что существуют некоторые незыблемые правила, некоторые внешне данные и абсолютные критерии и каноны, которые нужно только достаточно точно применять, чтобы суметь ценить произведение искусства как хорошее или дурное, или различить в нем положительные и отрицательные стороны.........

2. ИМПРЕССИОНИСТСКАЯ К. - Казалось бы, что импрессионистская К., т. е. К. непосредственного вкуса, в корне к-рой лежат суждения "мне нравится" или "мне не нравится" и к-рая выражается в своего рода фиоритурах на эту тему, в словесных вышивках, долженствующих убедить в правильности данного вкусового суждения других, - является прямой противоположностью догматизма. Импрессионизм не только утверждает, что "о вкусах не спорят", что у каждого может быть свой вкус, - он доходит до утверждения, что у одного и того же человека при разных настроениях могут возникнуть разные суждения и что это вполне законно. Однако на самом деле импрессионистская К. и К. догматическая имеют в себе нечто общее: и там и здесь отсутствуют всякие доказательства правильности самих критериев (см. "Метод импрессионистский").

Характерно, что всякая формалистическая критика, полагающая, что существенным в произведении искусства является только его конструкция, фактически непременно оказывается либо догматической критики, либо импрессионистской: она должна либо покоиться на некотором предсуществовании незыблемых категорий эстетического познавания, или эстетической оценки, либо на вкусе.

3. К. ПРОСВЕТИТЕЛЬСКАЯ. - Она появляется всегда там, где новый, сильный класс вступает в общество и где для его победы требуется предварительное разрушение уже установившихся и враждебных этому классу ценностей. Никаких незыблемых авторитетов такой молодой класс не имеет. Простой ссылки на свой индивидуальный вкус, столь естественный для атомизированного общества, для рыхлых классов, ему также недостаточно......

 Отправлено: 27.05.05 21:32. Заголовок: Re:

И определение Литературной критики (базовое):

Литературная критика
, оценка и истолкование художественного произведения, выявление и утверждение творческих принципов того или иного литературного направления; один из видов литературного творчества.


Критика указывает писателю достоинства и промахи его труда, способствуя расширению его идейного кругозора и совершенствованию мастерства....

В связи с ответственной ролью критики в литературном процессе, в судьбе книги и автора, большое значение приобретает вопрос о её нравственных обязанностях. Профессия накладывает на критика существенные моральные обязательства, предполагает принципиальную честность аргументации, понимание и такт по отношению к писателю. Всякого рода натяжки, произвольное цитирование, навешивание "ярлыков", голословные выводы - несовместимы с самой сутью Литературной критики.

 Отправлено: 27.05.05 21:57. Заголовок: Re:

Ты прямо как пулемёт строчишь или списал откуда? Но всё равно молодец. Всё правильно. А теперь всё это трансформируй в свой роман.

 Отправлено: 26.05.05 14:03. Заголовок: Re:

Спасибо за Бабеля. Правда, - спасибо. Многие высказывания можно отнести к азам мастерства. Но мне не нравится как пишет Бабель, я не болен астмой. Я мыслю иначе, и мне нравится другая техника письма.

И помимо всего ты упускаешь две главные вещи:
1. Выложенное в форуме как раз то, что Бабель называл "собрание нескольких более или менее удачных кусков, связанных между собой скучнейшими служебными связями". Это так называемая "болванка". Возможно, в финальной версии их вообще не будет, или они будут существенно переработаны и вплетены в другие последовательности.
2. Это все таки не твое мнение, а всего лишь личный опыт Бабеля, описание его личной писательской технологии. Ты заблуждаешься, полагая, что если ты прочитала одну книжку и подглядела в ней пару мыслей, то у тебя появился авторитет Бабеля, и ты с ним в писательском мастерстве уровнялась.

 Отправлено: 26.05.05 15:09. Заголовок: Re:

Я всего лишь нашла у Бабеля подтверждение некоторых собственных соображений. Было это классе в пятом, эсли не ошибаюсь.

 Отправлено: 27.05.05 09:00. Заголовок: Re:

Смутно и нелогично рассуждаешь, Редрет. Я и не мечтала уравниваться с Бабелем в писательском мастерстве. С чего бы?
Просто тебе очень полезно читать Бабеля и других мастеров отечественной прозы, если ты почему-то решил самореализоваться в качестве романиста, да еще ищешь критики. Ищите, и обрящете...

 Отправлено: 27.05.05 19:12. Заголовок: Re:

В рубрике "Ищу работу"
ОФИС-МЕНЕДЖЕРА, ПРОДАВЦА-КОНСУЛЬТАНТА, ОПЕРАТОРА ПК ("1C: Торговля + Склад"). Ж., 26 л., опыт раб. год. E-mail: bezduka@rambler.ru.

Это ты, продавец?

 Отправлено: 27.05.05 21:09. Заголовок: Re:

Ну и что из того? Вспомни притчу про садовника.

 Отправлено: 27.05.05 21:12. Заголовок: Re:

Забыл я. Напомни пожалуста.

 Отправлено: 27.05.05 21:17. Заголовок: Re:

Был садовник. Стриг ветки. Потом просветлился. Но продолжал также подстригать ветки. Его спросили: "А что изменилось, когда ты просветлился?" Он ответил: "Раньше мне нужно было стричь ветки, а теперь я это хочу".

 Отправлено: 30.05.05 10:33. Заголовок: Re:

Да, это я. Да, я такой. Ты уже выяснил происхождение моих предков до седьмого колена?

 Отправлено: 28.05.05 03:30. Заголовок: Re:

Bezduka пишет:

цитата

---

Смутно и нелогично рассуждаешь, Редрет. Я и не мечтала уравниваться с Бабелем в писательском мастерстве. С чего бы?

---

Если б ты в писательском мастерстве с ним уровняться хотела! Я бы аплодировал стоя! Ты с Бабелем в авторитете выносить оценки и безаппеляционно судить уровняться хочешь.

Лишь собственный писательский опыт и личное мастерство дает человеку понимание процесса и право судить. Я тебе скажу, что путь мастерства для любого - даже самого одаренного человека - 90% адской работы и наступания на одни и теже грабли, 5% удачи и только 5% таланта. И чем выше профессионализм человека, тем более осторожен и тактичен он своих оценках. Я тебе скажу, что первая машинописная перепечатка многих писателей выглядит даже похуже, чем выложенное в форуме. Критика всегда производится с какой-то целью. Для того чтобы критиковать нужно много учиться и состояться как человек. Нужно знать в 10 раз больше писателя и как минимум понимать то, что собираешься подвергать критическому разбору.

Литературная критика - это прежде всего анализ и последующий синтез с целью создать новое понимание произведения. Этот процесс порой даже важнее самого произведения! Потому что он создает линии общения между писателем, читателем, самим критиком и культурой. Начинается процесс взаимообмена, в результате чего выигрывают все: растет мастерство писателя, мудрость и точность критика, духовность, образованность читателя, его наполненность. Это качественно преобразовывает текущую культуру, ее влияние распространяется на общество и оно предьявляет более высокие стандарты к писателям и критикам, которые в свою очередь работают на следующем витке спирали.

А то что ты высказала здесь - это не критика. Это низость и злопыхательство.

 Отправлено: 28.05.05 05:46. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

это не критика. Это низость и злопыхательство.

---

Критика есть.
Критики нет.
Низость внизу.
Низость вверху.
Что злопыхает,
То уважает.
Если поймешь,
Благо тебе.

Понял, что ли?

 Отправлено: 30.05.05 10:26. Заголовок: Re:

Сам говорил:
RedRet пишет:

цитата

---

Ты заблуждаешься, полагая, что если ты прочитала одну книжку и подглядела в ней пару мыслей, то у тебя появился авторитет Бабеля, и ты с ним в писательском мастерстве уровнялась.

---

а потом
RedRet пишет:

цитата

---

Если б ты в писательском мастерстве с ним уровняться хотела! Я бы аплодировал стоя! Ты с Бабелем в авторитете выносить оценки и безаппеляционно судить уровняться хочешь.

---

Кстати, урАвняться пишется через"а"...

 Отправлено: 30.05.05 11:07. Заголовок: Re:

Вот именно. Я бы аплодировал.

Но, впрочем, я уже тебе аплодирую. По другому поводу.

 Отправлено: 26.05.05 13:01. Заголовок: Re:

У меня вопрос к Елке, возникший после прочтения Фаулза "The Magus".
Прилагательное "bloody" в значении "проклятый" (из словаря) случайно не является, так сказать, "однокоренным" с нецензурным русским эпитетом?

 Отправлено: 26.05.05 20:38. Заголовок: Re:

Существует теория культурной общности, в частности, кельто-славянской. Племена жили рядом и платформа языков была одной. Даже богов звали почти одинаково. Я нахожу этой теории множество подтверждений, причем чуть ли не ежедневно. Вы можете верить ей, а можете не.