Отправлено: 23.09.05 21:06. Заголовок: Стихи "об оставленной Вере"

Ничего не придумать молчанья уместней,
но в молчанье ином не сыскать тишины.
Это просто тоска по оборванной песне,
просто песни не стало, а звуки слышны.

Все же звуки слышны, как ни заперты двери.
Все оставив входя, ты, уже налегке,
правишь тайную службу оставленной вере.
Бог развенчан и курит себе в уголке.

Но уже над дорогой твоею незримо
потянулись, петляя, к закатным краям
этой песни тоска, запах этого дыма,
это тонкая ниточка - память твоя...

1978

 Отправлено: 29.10.05 11:14. Заголовок: Re:

Я думаю, что у поэта и художника эти области более четко разграничены, чем у обычного человека.

 Отправлено: 29.10.05 12:35. Заголовок: Re:

Bezduka пишет:

цитата

---

Я думаю, что у поэта и художника эти области более четко разграничены, чем у обычного человека.

---

Это вообще не важно. Поэт, художник - это профессии, умения, сводящиеся к набору навыков. Люди если выбирают, то выбирают не навыки, они выбирают человека. Каждый выбирает то, что находит в нем отклик, когда... бац! ... коды доступа внезапно подходят, и создается некая гармония. Когда твоя душа начинает звучать и петь резонируя с душой другого человека и получается новая вселенная, новое произведение, с каждым другим человеком - неповторимое и прекрасное. Человеку нужен человек. Каждому свой.

Если мы говорим конкретно о Бродском, то нужно говорить не о нем, а об определенной кагорте, некоем кластере людей, которые жили в одно время и существовали в одной среде. Бродский - типичный срез, не самый удачный, но один из лучших если мы хотим продемонстрировать особенность и колорит этой среды. Безусловно, множества других членов этого кластера мы никогда не узнаем. Не все уехали в Америку. Многие погибли, спились, потерялись... И наверняка среди них были люди намного более талантливые, яркие. Уверен - были.

Это странная особенность этого жесткого мира искусства, что в нем побеждают середнячки. Подлинному таланту пробиться удается невероятно редко. Середнячки корпоративны, пиарят друг друга, держатся стаей. Я не осуждаю их, наверное так и нужно. Или так, или умирать.

А одареннейшим людям зачастую не хватает поддержки, веры в себя, образования, времени, и много чего, потому как они почти всегда одиноки. Или даже не одиноки - невидимы. Они чаще всего приходят и уходят незамеченными.

Нам же, увы, остается вкушать блюдо средней ценовой категории...

 Отправлено: 29.10.05 10:50. Заголовок: Re:

РЫБЫ ЗИМОЙ

Рыбы зимой живут.
Рыбы жуют кислород.
Рыбы зимой плывут,
Задевая глазами лед

Туда. Где глубже.
Где море.
Рыбы. Рыбы. Рыбы.

Рыбы плывут зимой.
Рыбы хотят выплыть.
Рыбы плывут без света.
Под солнцем зимним и зыбким.

Рыбы плывут от смерти
Вечным путем рыбьим.
Рыбы не льют слезы:
Упираясь головой в глыбы,
В холодной воде
Мерзнут
Холодные глаза
Рыбы.

Рыбы всегда молчаливы,
Ибо они - молчаливы,
Ибо они - безмолвны.
Стихи о рыбах, как рыба,
Встают поперек горла.

 Отправлено: 29.10.05 11:01. Заголовок: Re:

Вот кстати его биография click here

 Отправлено: 29.10.05 11:25. Заголовок: Re:

Я когда Бродского читаю, не думаю о его биографии. Вернее, она для меня заключается в его творчестве. Бродский предлагает мне свободно общаться с самим собой, как с близким другом. Приятно, черт возьми.

 Отправлено: 29.10.05 11:30. Заголовок: Re:

Почитай вот это, кстати - как тебе?
http://blackalpinist.com/scherbakov/FOM/iska.html

 Отправлено: 29.10.05 11:52. Заголовок: Re:

Bezduka пишет:

цитата

---

Почитай вот это, кстати - как тебе?

---

В целом все правильно. Это похоже на самоинтервью. Я немного иначе вижу, но не суть...

 Отправлено: 29.10.05 12:39. Заголовок: Re:

Собственно говоря, этот опус я привела для того, чтобы продолжить тему: ценность стихов как творческого произведения не может определяться социально-зависимыми (а тем более врожденными) качествами личности поэта. О как !

 Отправлено: 29.10.05 12:45. Заголовок: Re:

Bezduka пишет:

цитата

---

Собственно говоря, этот опус я привела для того, чтобы продолжить тему: ценность стихов как творческого произведения не может определяться социально-зависимыми (а тем более врожденными) качествами личности поэта. О как !

---

Иногда нет. Иногда да. Иногда больше "да" чем "нет"...

Ты читала "1984"? Помнишь диалог о количестве пальцев между Уинстоном и О`Брайном? Это похоже на правду.

 Отправлено: 29.10.05 12:41. Заголовок: Re:

Да. Я забыл. Не знаю почему, может быть такова игровая роль, или плата за талант поэта, своеобразная метка одаренности. Признак гениальности. Это - короткая жизнь.

 Отправлено: 29.10.05 12:51. Заголовок: Re:

Дорогие, Бездука и РедРет!
Вы меня просто радуете и веселите своими разговорами.
Вы такие трогательные. Защитники своих вселенных или галактик,
уж не знаю у кого что.
Вот, нашёл про рыб фото в интернете.
Какой стих! Какой стих!
Глазами задевая лёд!
Это ж надо так сказать!

Эстетика может быть никак не связана с личностью.
Голубизна волнует голубых.
Зелёнь волнует жадных.
Каждому дай понемногу и не забудь про меня.

Кстати, РедРет потому не зарабатывает много денег,
что никто не платит ему за критику. А раз не платят
за критику, то она и не нравится. Ругают за неё (может быть тайно).
И ставят палки ему в колёса. Критика бежит впереди РедРета и
хмурит окружающих. Они дискомфортируют и вредят в отместку.
Сами того не понимая! Навязчивая игра. Прилипла к одному месту...

Ну вот они рыбы. Правда, не зимой. Но всё равно...

 Отправлено: 29.10.05 13:06. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Вы меня просто радуете и веселите своими разговорами.

---

Это игра такая. Так строится взаимопонимание.

На самом деле я хорошо отношусь к Бродскому и нисколько не критикую его.
За что его критиковать? За то что он такой, какой есть?

За то что стихи у него не всегда получаются? Ни у кого не получаются всегда.

Я высказал свое суждение, не более.
Я потом высказался более развернуто с мыслью, что для того чтобы лучше понять Бродского нужно понять среду в которой он жил.

Nikita пишет:

цитата

---

Вы такие трогательные. Защитники своих вселенных или галактик, уж не знаю у кого что.

---

Знаешь что заметили психологи, будь они неладны? Наиболее лучшие отношения рождаются через конфликт.

Так что я просто играю в эту игру, тем более она занятна не только для нас.

Nikita пишет:

цитата

---

Эстетика может быть никак не связана с личностью.

---

А может быть связана. И чаще всего - связана. Может быть косвенно.

Nikita пишет:

цитата

---

Кстати, РедРет потому не зарабатывает много денег,
что никто не платит ему за критику. А раз не платят
за критику, то она и не нравится. Ругают за неё (может быть тайно).
И ставят палки ему в колёса. Критика бежит впереди РедРета и
хмурит окружающих. Они дискомфортируют и вредят в отместку.
Сами того не понимая! Навязчивая игра. Прилипла к одному месту...

---

А вот это правильно. И ругают тайно и палки в колеса ставят. И дискомфортируют.

Зато потом уважают. Смотрят, что дело говорю. И повышают зарплату...

 Отправлено: 29.10.05 13:55. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

А может быть связана. И чаще всего - связана. Может быть косвенно.

---

Пусть душит жизни сон тяжелый,
Пусть задыхаюсь в этом сне, -
Быть может, юноша веселый
В грядущем скажет обо мне:

Простим угрюмство - разве это
Сокрытый двигатель его?
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!

RedRet пишет:

цитата

---

Плыть, глазами задевая лед, может только камбала.

---

Хороший критик - плохой писатель.

RedRet пишет:

цитата

---

И повышают зарплату...

---

Посмертно, что ли?

 Отправлено: 29.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Хороший критик - плохой писатель.

---

А вот и нет! Лучшими, тончайшими и проникновенными критиками являются как раз писатели! Те, кто знает, какой ценой дается слово. Вот тут уж ты можешь мне стопудово поверить.

Конечно, если мы говорим о НАСТОЯЩЕЙ критике. А не о злопыхательстве.

Nikita пишет:

цитата

---

Посмертно, что ли?

---

Нет конечно, но получу ее похоже посмертно...

 Отправлено: 29.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Хороший критик - плохой писатель.

---

Но - Никита! - я плохой писатель! Отвратительный! Наихудший из возможных - совершенно честно признаюсь. Тотальная бездарность... :)

 Отправлено: 29.10.05 14:31. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Лучшими, тончайшими и проникновенными критиками являются как раз писатели!

---

Это, конечно, но это втуне. Они пишут произведения. Им некогда критиковать. А если критикуют, то уже не пишут.

RedRet пишет:

цитата

---

Но - Никита! - я плохой писатель! Отвратительный! Наихудший из возможных - совершенно честно признаюсь. Тотальная бездарность... :)

---

Ну вот. Поехал злопыхательствовать! Ты давай стопудовую НАСТОЯЩУЮ проникновенную критику, но втуне, как писатель. И пиши. Понял?

 Отправлено: 29.10.05 13:09. Заголовок: Re:

Плыть, глазами задевая лед, может только камбала.
Я представляю стаю пьяных камбал и мне смешно...

 Отправлено: 29.10.05 14:36. Заголовок: Re:

Критика - попытка что-то изменить, без возможности это сделать. (LRH)
А знать, она сильна, коль лает на слона. (Крылов)
Критикующий писатель - уже не писатель. (Бликов)

 Отправлено: 29.10.05 15:12. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Критика - попытка что-то изменить, без возможности это сделать. (LRH)
А знать, она сильна, коль лает на слона. (Крылов)
Критикующий писатель - уже не писатель. (Бликов)

---

Критика - это процесс трансформации личности автора протекающий в сотрудничестве с критиком. Если угодно, это процессинг, вид духовного и эстетического обучения. Подлинная критика изменяет улучшая, это вид творчества. (РедРет)


Мне повезло. Я встречал в своей жизни настоящих критиков, могу назвать их имена, хотя они вам ничего не скажут скорее всего. Я счастлив, что удалось показать им свои нескладные творения и учиться у них. Благодарю их за то, что они согласились потратить на меня свое время - все что я умею - это их заслуга. Вот их имена: Лариса Васильевна Гожьянова, Валерий Александрович Болтышев, Виталий Иванович Бугров.

Потом мне встречалось еще много хороших людей, но эти трое были первыми.

 Отправлено: 29.10.05 15:26. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Критика - это процесс трансформации личности автора протекающий в сотрудничестве с критиком. Если угодно, это процессинг, вид духовного и эстетического обучения. Подлинная критика изменяет улучшая, это вид творчества. (РедРет)

---

Какая же это критика? Я тебе про критику, а ты мне про процессинг и обучение духовное, да ещё и эстетическое! Слава учителям!

По поводу критики (а не обучения) надо делать процессинги.
Полезные такие.

Критика - усилие.
Критика - шаблон.
Критика - обесценивание.
Критика - подавление.
Критика - унижение.
Критика - непонимание.
Критика - развал реальности.
Критика - негативная эмоция.

Продолжи дальше сам, а то мне надоело уже.