Отправлено: 20.12.05 12:06. Заголовок: Экстер из тела. Теория, практика.

Экстер из тела. Теория, практика.

Привет Игрокам Духа!
Обещал открыть темку? Вотъ.

Лет в 11 мама рассказала мне, что она давно читает разную восточную литературу, о чакрах, медитации и выходе из тела. Ну я и заинтересовался. Она многое мне рассказала. Потом прошло года 3 и она поведала мне историю, которая только что произошла с ней:
Однажды она начиталась одной книги по экстеру (и не только) и начала ночами практиковать. И вот у неё получилось (практически сразу) выйти из тела. Сначала она сказала, что пробовала много разных методик, но у неё не получалось. И астральные проекции делала, и тело сдвигала в сторону от головы (а голову на месте) но так и не получалось.
И потом она вспомнила, что есть определённое ПРЕДОБМОРОЧНОЕ состояние. В нём появляется гул в голове.

Мама знала его и сконцентрировалась на нём. И тут она как будто заснула...
И через секунду проснулась летящяя над телом. Она видела его. Оно было таким... безжизненным, пустым. Её пронзила острая потеря обладательности и она резко ударилась прямо в тело. Она не знала, что с ней произошло и пришла в ужас.
После этого у неё не получалось выйти из тела, каждый раз она боялась, не могла довести до конца.
Сейчас она не особо любит говорить на эту тему, говорит, что она ей уже не интересна.
Прошло время, я стал грязным материалистом (чтоб я здох!!!) и долгое время пребывал в этом мерзком апатичном состоянии.
И вот, настоящий я вернулся. И начал заниматься всем этим снова, ведя чрезвычайно сильную борьбу против той грязи и аццтоя, которая себя назвает материалистами. Но речь не об этом.
Я знаю, что настоящие ОТ всегда находятся вне тела, управляя им на расстоянии. Может это и не совсем так, но имхо я слышал это.
Я пока не ОТ (НО СТАНУ ИМ!!!!) но мне в руки попала книга Роберта Аллана Монро "Путешествия вне тела".

Саентологией там и не пахнет, зато именно там автор рассказвыает, что его поразили вибрации, приходящие к нему каждую ночь. Это было похоже на электрический ток, не приносящий боль.
И вот в один день он лежал в постели и дотронулся рукой до пола. Рука провалилась вовнутрь и нащупала там доски и гвозди. После этого он встал и посмотрел на пол - он был совершенно твёрдым а рука была на месте.

Но ощущения были очень реалистичными.
Монро долго не понимал, что с ним происходит, а потом начал случайно выходить из тела. Первые 18-20 раз он боялся, а потом поборол совй страх и начал исследования. Книга очень интересная и содержит много

технического матерниала КАК ЭТО СДЕЛАТЬ.
Я раньше уже принимал решение выйти из тела, но не доводил до конца. Я преходил в промежуточное состояние, но меня бросало в панический ужас. Так и не довёл до конца, трус.
Сейчас я стал чуточку смелее. И вот, прочитав Монро снова принял решение перед сном выйти из тела (принятие решения - важный аспект. Это - обязательно). Благополучно заснул после 30 минут практики.
Просыпаюсь я ночью. С мыслью о выходе из тела. Не открывая глаза я вижу всё то, что должен видеть лёжа в кровати, но с зеленоватым оттенком. Открываю глаза.
Теперь я вижу всё это, но на 5 см левее и обыного цвета.
Страх меня не охватил. Скорее беспокойство и любопытство. Но было не до этого. В теле были странные ощущения - вибрация. Кроме того, я его почти не чувствовал. В теле не было темпиратуры и веса. Я им ПОЧТИ

не чувствовал. Очущение было КРАЙНЕ странным, но я знал, что я в теле. Для достоверности я взял мобильник, включил его, потрогал. Ощущене пропало. Лёг поудобнее, расслабился. Оно снова появилось. Я

знал, что в этот момент можно выйти из тела, но опять струхнул! Долго-долго лежал, потом заснул, а к утру проснулся.
На следующий день снова принял решение, но проснулся как обычно - утром. Всё было впорядке.

Я планирую продлить исследования и выйти из тела. Пока не особо получается, надо Монро почитать.
http://www.hubbard.narod.ru/monro.zip

Итак, был ли ВТО (внетелесный опыт) у вас? И поподробнее! Как вы этого добились, как это произошло? Как это сделать?

З.Ы. Только знаю вас, не надо мне давать скептически настроеных ответов. Не пытайтесь выпутаться из вопросов - давайте обсуждать тему. И никаких вагинальных секретов!

 Отправлено: 20.12.05 17:13. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

грязным материалистом (чтоб я здох!!!) и долгое время пребывал в этом мерзком апатичном состоянии.
И вот, настоящий я вернулся. И начал заниматься всем этим снова, ведя чрезвычайно сильную борьбу против той грязи и аццтоя, которая себя назвает материалистами.

---

Так и не прочел книгу?

 Отправлено: 20.12.05 17:22. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Я пока не ОТ (НО СТАНУ ИМ!!!!)

---

Все нижеописанное просто для размышлений:

1. Кто такой ОТ? (собственные ответы)
а)...
б)...
в)...
итд

Зачем становиться ИМ?

 Отправлено: 20.12.05 17:31. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Все нижеописанное просто для размышлений:

1. Кто такой ОТ? (собственные ответы)
а)...
б)...
в)...
итд

Зачем становиться ИМ?

---

Армада взял на себя роль Никиты

 Отправлено: 20.12.05 17:34. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

Армада взял на себя роль Никиты

---

И ничего я не брал У меня своих ролей в избытке.

 Отправлено: 20.12.05 17:37. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Зачем становиться ИМ?

---

Скажу свою догадку почему многие хотят стать ОТ.

ОТ для многих это способ не конфронтировать текущие проблемы и состояния.

Более развернутый ответ:
Вот есть нищий, ему постоянно хочется кушать. Он ходит и просит. Но тут ему кто-то рассказал, что есть такое состояние ОТ и как только захочется кушать вкусная еда тут же появляется перед тобой. И вот он также продолжает ходить и просить, но при этом говорит - в один день я обязательно стану ОТ!

 Отправлено: 20.12.05 17:39. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

И ничего я не брал У меня своих ролей в избытке.

---

Да я знаю
Ну пошутил так типа...

 Отправлено: 20.12.05 17:45. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

Ну пошутил так типа...

---

Да я тожа знаю :)
Я же типа Адэн-Армада-Валенок :) Мне тут титулок почетный присвоили недавно. Вот и вхожу так сказать в образ.

 Отправлено: 20.12.05 17:53. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Я же типа Адэн-Армада-Валенок :) Мне тут титулок почетный присвоили недавно. Вот и вхожу так сказать в образ.

---

Титул знатный! И входишь хорошо!

 Отправлено: 20.12.05 18:01. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

И входишь хорошо!

---

А у меня входящие бесплатно :)

 Отправлено: 20.12.05 17:43. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

но при этом говорит - в один день я обязательно стану ОТ!

---

Ну пожалуй не все так плохо. Ведь все же шаги то навстречу делают. К становлению... чем? Похоже на какой то символ красоты и силы ----- "ОТ" звучит то как
Но становятся пожалуй чем то другим. А поидее остаются собой...

 Отправлено: 20.12.05 17:53. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Ну пожалуй не все так плохо. Ведь все же шаги то навстречу делают.

---

А кто сказал, что все плохо? Хе-хе. Это значительно лучше когда тебе уже совсем ничего не надо. Да и более того, если наш нищий в погоне за призраком ОТ научится на кусок хлеба зарабатывать, потом бизнес откроет, потом... Кстати, у Норбекова есть реальный пример как нищий стал предпринимателем. Попробую поискать...

 Отправлено: 20.12.05 18:07. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

А кто сказал, что все плохо?

---

Как это кто?
Ведь нищий только и стал что языком болтать, а сам ходит клянчит.
А я говорю, что кто то сразу к цели стремиться начинает.

 Отправлено: 20.12.05 17:29. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Я знал, что в этот момент можно выйти из тела, но опять струхнул!

---

У меня был подобный опыт. В какой-то момент я точно знал, что сейчас можно выйти, и это уже почти начало происходить, но внезапный страх просто втолкнул меня обратно. Это похоже на то как стоишь на краю пропасти и покачнувшись автоматически хватаешься за перила или что там попадет под руку.

 Отправлено: 20.12.05 17:32. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Как это сделать?

---

Есть одно интересное упражнение, оно очень простое и сложное одновременно :)
Спать не обязательно.

1. Закрой глаза и смотри.

Вот и все упражнение. Далее нюансы. Что ты видишь? Смотри не картинки.
Убирай внмание с картинок. Просто смотри. Направляя внимание вперед или куда хочешь.
Не рисуй комнату. Просто смотри. Лучше лечь и включить при этом свет. (Помогает в случае
внезапного засыпания) В итоге смотри не глазами.
Надеюсь я понятно объяснил. Вообще то масса ощущений описать сложно.
Смотришь час смотришь два... Делись впечатлениями. Если страшно не делай.
На вопросы отвечу. Картинки будут постоянно отвлекать, в игнор их. Пока все.

 Отправлено: 20.12.05 18:06. Заголовок: Re:

Вот нашел отрывок из книги Норбекова "Где зимует кузькина мать или как найти миллион халявных решений"

Несколько лет назад я часто выезжал в другие города для проведения занятий. Однажды в очередной поездке меня встречает у трапа кортеж машин. Мужчина элегантной внешности подходит ко мне, здоровается и просит час для короткой экскурсии. Думаю: «Кто такие? Что за честь мне оказывают? Почему сразу какие-то экскурсии?».
А потом решил: «Время как раз есть. Чем торчать в гостинице до завтрашней встречи с группой, погуляю с ним». Говорю: «Ладно, поехали!».
Мы приехали в супермаркет. Хочу сказать, магазин очень неплохой, рассчитан на богатых-клиентов.
Идем по магазину. Он, окидывая все взглядом, с таинственным видом сообщает: «Этот магазин мой».
Выходим на улицу, переходим дорогу, заходим в другой магазин. Там опять: «Этот магазин мой». В третьем магазине, где находились самые дорогие спиртные напитки, кофе, табак и прочее, снова: «Этот магазин мой».
Тут я окончательно убедился, что передо мной «новый русский», спятивший с ума от своего внезапного богатства.
«Ну, блин, — думаю, — влип! Что ты кичишься своим богатством, придурок!? Тем богачам, с которыми я не сел за один стол, потому что уж очень примитивные, ты даже в подметки не годишься!».
Для меня богатство не имеет значения, потому что я через это прошел. Главное, какой человек.
А в ресторане он уже довел меня до полного бешенства. "Как попугай: «это мое», «это мое», «это мое»...
«Ну, — думаю, — твою мать... Может, мой кулак тоже принадлежит твоей морде?!»
Последняя его выходка меня окончательно добила.

 Отправлено: 20.12.05 18:06. Заголовок: Re:

Заходим в большой зал. В середине огромный стол. Чего там только нет! Сидят люди, явно кого-то ждут. Оказалось, нас.
Этот попугай подводит меня к одной даме: «Это моя собственная жена, на которой я заново женился».
Как будто жена может быть общественной! Впрочем... Потом показывает на двух мальчиков: «Это мои собственные дети, для которых я заново родился». И все «мое, мое, мое»! Ну, не мое же, е-мое!
Хотя как знать...
У него еще и мания величия. Взял слово и произносит тост в мою честь; «Благодаря Вам...». И вот тут у меня вначале возникло недоумение, потом интерес, а затем глубокий стыд за свои мысли. Боже мой! Он же феномен, который, как феникс, заново возродил себя в рекордный срок!
Оказывается, этот человек лет семь тому назад жил в операторской у своего друга-собутыльника, тогда заведовавшего у нас динамиками и микрофонами.
Постоянно там собирались компании и устраивали себе, вежливо говоря, праздник. В эту помойку войти было невозможно — вонь, грязь, полно консервных банок, набитых окурками, засаленная одежда, объедки, немытая посуда.
Мы просили администрацию навести там порядок. Реакции — никакой.
Моему герою тогда негде было жить. Он, оказывается, пропил все и, попросту говоря, стал бомжем. Нашел своего друга - алкаша и поселился в этой каморке. Проводил время — от похмелья до похмелья — уже в компании единомышленника. Открывал мутные глаза, чтоб отыскать бутылку и стакан.
Однажды его друг так надрался, что нашему герою пришлось за него поработать. Потом это стало повторяться все чаще и чаще.
Волей-неволей он начал прислушиваться, следить за ходом занятия. Постепенно у него проснулся интерес. Стал даже пробовать кое-какие упражнения на себе. Так он втянулся и, по его словам, ждал уже каждого следующего моего приезда.
Так продолжалось примерно год. За это время интерес к водке пропал — как отрезало. Теперь уже он занимался тайком от всех, но сознательно.
Что из этого вышло, вы уже поняли.

 Отправлено: 20.12.05 18:12. Заголовок: Re:

Странное у меня чувство, когда я Мирзакарим-джана читаю. Не получается дочитать - уж очень тяжело написано. Ну не могу я! Чего не так? Не знаю.

 Отправлено: 20.12.05 18:30. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Странное у меня чувство, когда я Мирзакарим-джана читаю. Не получается дочитать - уж очень тяжело написано. Ну не могу я! Чего не так? Не знаю.

---

Чего не так с тобой или Мирзакаримом?

 Отправлено: 20.12.05 18:58. Заголовок: Re:

Тяжело пишет...

 Отправлено: 20.12.05 19:13. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Тяжело пишет...

---

да легко доходит

 Отправлено: 20.12.05 22:28. Заголовок: Re:

У меня до "доходит" вообще не доходит. Всё спотыкается об его слог.

 Отправлено: 21.12.05 19:16. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

У меня до "доходит" вообще не доходит. Всё спотыкается об его слог.

---

Молодец Елка - классная игра слов

Ну поделись тогда от кого у тебя доходит. Рванем туда всей толпой!
Я кстати, смотрел кое-какие фильмы которые ты рекомендовала.

 Отправлено: 20.12.05 18:52. Заголовок: Re:

Ох, блин. Ну зачем я заикнулся про ОТ?!!!!!!!! Тперь тема превращяется в скептические замечания, что ОТ это полная херня и это способ не конфронтировать и др.

BASTA DE PARLARE, ясно?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я вообще-то говорит про экстер, а не про от. Если хотите почитать про ОТ, то вам сюда, хотя вряд-ли вы это не видели.
http://igraduha.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000128-000-0-0-1133694349

Про процесс - спасибо. Кстати я так уже делал, это здорово. Я вижу разные материальные линии на том уровне восприятия, но не картинки. Прикольно. Но не по часу, конечно.

 Отправлено: 20.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Но не по часу, конечно.

---

Засыпаешь?

 Отправлено: 20.12.05 19:21. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Ох, блин. Ну зачем я заикнулся про ОТ?!!!!!!!!

---

Да... палец в рот не клади... Но молодец, что заикнулся, это уже не первый раз. ОТ - это концепция как не крути. Начать понимать зачем тебе эта концепция - уже хорошо.

 Отправлено: 21.12.05 06:41. Заголовок: Re:

зачем? ладно...
1)Хочу развлекаться! По настоящему! Имхо этот мир не имеет достойные развлечения. Больше всего к этому придвинулся компьютер, но всё равно это аццкий аццтой. А я хочу делать и создавать то, что я хочу на уровне мест.
2)Хочу никогда не рестимулироваться. Думаю, комментарии излишни.
3)Хочу видеть внетелесным зрением, читать мысли людей и уметь выходить из тела по желанию. Для чегг мне это надо - фиг енго знает. Поразвлечьсяю
4)хочу свободы! От всего. Но только не от ответственности за свои созидания, это я понимаю.
5)Хочу уметь двигать предметы на расстоянии и летать по возлдуху в теле (как Пилот)
6)Хочу, чтобы меня все любили, а кто любить не будет, пусть не любит. Но вряд-ли это произойдёт, потому что:
7)Хочу уметь легко устанавливать и стирать постулаты.
8)Хочу посетить магическую вселенную, а так же все остальные (конфликтную, мысленну, символьную...)
9)Хочу помнить всё, что помню и никогда ничего не забывать.
9)Хочу иметь столько свободной теты, сколько... в общем бесконечно.
10)хочу создать свою вселенную в виде игрового фентези-мира. (сколько раз я это делал на компьютере? Всё равно не то) И чтобы мои друзья могли становиться игроками там.
11)Хочу стоять выше всех динамик и не чувствовать подавление ни от одной из них. На пример иметь столько секса, сколько я захочу, или намеренно изменять половое влечение как на плюс, так и на минус.
12)Хочу завести таких друзей, которые бы ПОНИМАЛИ ВСЁ, о чём я говорю и не впадали при слове "саентология" или "пилот" или "а я новый процесс нашёл" в скуку, апатию или антогонизм.

... этот список можно продлеват до бесконечности. Имхо это возможно. Теоретически.

По крайней мере мы вышли все из состояния ОТ-бесконечность.

Ваши комментарии?

 Отправлено: 21.12.05 08:07. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Ваши комментарии?

---

Я так понял, ты очень хочешь поиграть. :) И быть причиной.

 Отправлено: 21.12.05 08:22. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

2)Хочу никогда не рестимулироваться. Думаю, комментарии излишни.

---

Всё что рестимулируется, надо рестимулировать и растворить. Тогда откроется путь к остальным бесконечным ХОЧУ.

 Отправлено: 21.12.05 11:05. Заголовок: Re:

Никита, говорят, что вы с моста упали. И вы что, больше не пользуетесь е-метром? Но вас нельзя назвать психологом, ибо психологи все психопатыф и падонки, а ещё грязные материалисты. ВОт мне интересно, вы сами себя считаете психологом?
А е-метром пользуетесь.

Про заряд - это я как раз про него. Вы сказали, что всё рестимулированное надо растворить, у меня вопрос, а как вы это делаете со своими ПК? С е-метром или без?

------------------
Никита, а как у вас с намеренным экстером?

 Отправлено: 21.12.05 12:38. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

все психопатыф и падонки, а ещё грязные материалисты.

---

Вот кстати о зарядах.

 Отправлено: 21.12.05 18:29. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

ВОт мне интересно, вы сами себя считаете психологом?

---

Да я себя никем не считаю. Психологом назвал просто для ориентира, чтобы человек хоть приблизительно знал, чем я занимаюсь. Можно назвать меня помощником в обнаружении и нейтрализации заряда.

Lyak пишет:

цитата

---

А е-метром пользуетесь.

---

Нет. Я и без э-метра вижу и чувствую заряд. Любой человек, впрочем, его видит и чувствует в той или иной степени, только не всегда понимает, что это заряд и, уж тем более, не знает, что с этим зарядом делать.

Lyak пишет:

цитата

---

у меня вопрос, а как вы это делаете со своими ПК?

---

Я указываю на заряженную область. Прошу, используя разные техники, удерживать внимание на этой области. А всё остальное делает сам клиент. Если он ничего не хочет делать, а ждёт от меня чуда, я ему говорю: "Вот бог, а вот порог!" и прощаюсь с ним.

 Отправлено: 21.12.05 18:54. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Никита, а как у вас с намеренным экстером?

---

А никак! Намеренно я этого делать не умею. А всякие случайные выходы в полудрёме, в экстремальных ситуациях были. Но я на них внимания не задерживаю.
И вообще, попытка решить свои проблемы экстериоризацией - большая глупость. Пуля в лоб, прыжок с семнадцатого этажа... - и ты в полностью экстериоризирован, нет человека и нет проблем.
У меня возникает ощущение экстериоризации (заметь только ощущение!), когда я что-то успешно делаю - работаю с клиентом, читаю лекцию, фотографирую, слушаю классическую музыку, достигаю решения поставленной задачи, просто гуляю в хорошем настроении.... Тогда я вижу, что моё пространство расширяется, я заполняю собой большую область и чувствую себя в ней комфортно. Вся эта кажущаяся экстериоризация - признак удачи. Отсюда можно сделать вывод, что удачливые, жизнерадостные люди как бы экстериоризированны.

 Отправлено: 22.12.05 08:50. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

а ещё грязные материалисты

---

Ты писал что был материалистом. А сейчас типа "прозрел". А они теперь стало быть все "грязные".
А теперь вычеркни время, как будто его нет. И кто ты тогда? Так что подумай на тему разумности создавания потоков гнева к этим милым существам.

 Отправлено: 21.12.05 13:42. Заголовок: Re:

Всмысле? Что у меня заряд на эту тему и я эту область не конфронтирую?
Да... вроде нет никакого заряда. Просто я верю тем, кто о них так отзывался.
Психологи не помогают людям, они лишь адаптируют их доп общество, но проблему не решают. Некоторые психологи хотят помочь искринне, но не знают как. Только с помощью одинга можно чего-то добиться в этой сфере. Имхо.

 Отправлено: 21.12.05 14:51. Заголовок: Re:

Верю - это странно.
Опинион у тебя, говоришь, хамбл? А чего орёшь тогда?
Количество нелицеприятных эпитетов (высказанных или нет - неважно) и лишних знаков препинания вокруг них - это и есть признак зарядов.

 Отправлено: 21.12.05 14:54. Заголовок: Re:

Вот я вот кстати - материалист. Перед тобой. Чакры, медитации, эзотерика - коммерческое обувалово для доверчивых граждан, которым совок наскучил. Теперь им продают счастье на развес. Подерёмся что ли?

 Отправлено: 22.12.05 00:15. Заголовок: Privet

Ty tam eshe?

 Отправлено: 22.12.05 03:38. Заголовок: Re:

цитата

---

Подерёмся что ли?

---

Sporco materialisto? Опять что-ли? Или я постулирую так, что в моём окружении они сами появляются. В любом случае моё мнение вы знаете.

А вот у меня такой вопрос - с кем труднее общаться - с материалистом или с фанатиком? (христианином, саентолгом-ортодоксалом...) С кем труднее? И тем и другим ничего нельзя объяснить, ни будут антагонистично бороцца.
Жаль, что настоящих людей так мало.
А если и есть такие среди моих знакомых в реале, то их знания так поверхностны, а углублённые слишком для них сложны. Как быть?

 Отправлено: 22.12.05 12:16. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

А вот у меня такой вопрос - с кем труднее общаться - с материалистом или с фанатиком?

---

Уточнить бы диффиниции. А то может быть не по делу спорите? На самом деле все не настолько одномерно.
Может быть верующий человек, но законченный материалист в быту. В сленге вог.
А может быть материалист по убеждениям готовый жизнь отдать за счастье человечества.
Вопрос в том, кем себя человек считает (по убеждениям, по воспитанию) и как он ведет себя в жизни.
По жизни материалист это тот, кто считает себя и окружающих телами если не хуже и ведет себя по отношению к ним соответствующе.
С точки зрения философии материалист это тот, кто считает что материя первична, а дух это следствие процесов материи. То есть сперва компьютер, а затем программа на нем.
И такой материалист вполне может считать дух (то есть разум, с его точки зрения) величайшим достижением в материальном мире и самой большой ценностью.
Идеализм противоположная крайность. Идеалист считает, что первичен дух, а материя вторична.
Но разум это всегда некая логическая структура, которая может быть расположена в пространстве и должна состоять из объектов. Может это эн-мерное пространство в котором находится семнадцатимерный камень знания (Супер Сайо, Пилот) и которое судя по всему тетаны так и не научились конфронтировать. Вторична материя этой вселенной, как вторична компьютерная игра по отношению к программисту. Но это вовсе не решает вопрос в сторону идеализма или материализма а принципе. В том первичном (и первичном ли?) пространстве все равно остаются структуры, расстояние и различные местоположения и это можно трактовать как материю.
В реале, я думаю, материя и дух это просто разные проявления одного и того-же, а что кажется главнее (первичным) зависит только от конкретных условий, конкретной структуры, конкретной вселенной, а в бесконечности разница становится несущественной.
Замутил, но тема такая мутная.

 Отправлено: 22.12.05 12:31. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

Замутил, но тема такая мутная.

---

Отлично сказано!

Тема мутная, если смотреть мутным взглядом. А если глянуть с элементом просветления....

Также бесполезны споры, что вначале курица или яйцо.
Бесполезно доказывать или опровергать существование бога.
Бесполезно спорить о том, что такое электрон - волна или частица.
Бесполезно говорить, что ты умнее или лучше другого.
И так далее.
Такие споры и ведут к фанатизму и ограниченности.

 Отправлено: 23.12.05 20:03. Заголовок: Re:

Вадим пишет:

цитата

---

То есть сперва компьютер, а затем программа на нем.

---

Всякий раз, когда читаю это сравнение, меня передергивает - настолько оно неверно. Компьютер не способен к эволюции, а также к мутациям. У него нет ДНК. Он неживой. И не умеет саморазвиваться. Живая материя - это совсем другое качество.

 Отправлено: 25.12.05 13:54. Заголовок: Re:

Это лишь иллюзия. Вот я сижу сейчас за макинтошем. Приятная штучка, во много раз приятнее некоторых людей;-)

 Отправлено: 25.12.05 15:49. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Приятная штучка, во много раз приятнее некоторых людей;-)

---

которые его создали;-)

 Отправлено: 27.12.05 14:47. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Это лишь иллюзия. Вот я сижу сейчас за макинтошем. Приятная штучка, во много раз приятнее некоторых людей;-)

---

Чего-то вы не о том замутили. При чем тут приятность? Амеба что, приятная? А между тем, она качественно превосходит самый навороченный компьютер. И никаким ученым сделать ее не по зубам.
Вот когда человек к созданию такого качества (не посредством размножения, конечно ) приблизится, тогда можно будет начать рассуждать о существовании бога,богочеловеке, богоподобии, высшем разуме, примате духа над материей и т. д. и т.п.

 Отправлено: 27.12.05 15:21. Заголовок: Re:

Х..ня, говорю. Имплант. "Человек умнее компьютера" называется.

 Отправлено: 27.12.05 17:41. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

"Человек умнее компьютера" называется.

---

Опять двадцать пять. Да при чем тут умнее? Человек сложнее, а не умнее компьютера. Впрочем, даже цыпленок, и тот сложнее. Уровень организации системы выше.
А ум вообще понятие настолько субъективное, что о нем в сравнительной степени говорить язык не поворачивается.

 Отправлено: 27.12.05 17:48. Заголовок: Re:

Это - иллюзия.

 Отправлено: 27.12.05 18:49. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Это - иллюзия

---

С такими заявлениями трудно спорить Ты хоть сама для себя понятие "иллюзия" определить сможешь?
Подскажу, с чего начать: что тогда - не иллюзия? Например?

 Отправлено: 27.12.05 19:23. Заголовок: Re:

Не знаю.

 Отправлено: 28.12.05 20:13. Заголовок: Re:

Ёлка, погрязшая в пучине солипсизма... Здорово!

 Отправлено: 29.12.05 02:23. Заголовок: Re:

Я таких слов умных не употребляю. Чего и Вам не советую.

 Отправлено: 22.12.05 14:21. Заголовок: Re:

говоря слово "материалист" я в первую очередь имею ввиду того, кто считает всех других телами и поступает с ними соответственно.
А второй материалист (эти определения я знаю) меня просто раздражает, ввиду его неправоты и антагонистичного желания доказать обратное.
Имхо редко бывает так, чтобы одно было отдельно от другого. Как правило материалисты неэтичны и вообще не способны договориться. Их исходящий поток много больше входящего, они способны только разрашать.
Кстати о зарядах.

АААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.12.05 14:29. Заголовок: Re:

Где ты всё это слышал? Откуда всё это взялось в твоей голове? Откуда ты всё это знаешь? Откуда ты знаешь про чью-то неправоту?

 Отправлено: 22.12.05 16:10. Заголовок: Re:

цитата

---

Где ты всё это слышал? Откуда всё это взялось в твоей голове? Откуда ты всё это знаешь? Откуда ты знаешь про чью-то неправоту?

---

Посмотрите на Карла Маркса и его последователей. Ведь именно он является первым значимым в истории материалистом. Его "стадные" мысли превращяют общество не в "коллектив" а в броуновские частицы. Само его учение находится на шкале намного ниже -40(-64), где тетан становится частью группы и теряет индивидуальность.
Именно стремление подавить индивидуальность является основным постулатом социализма. Кстати, заметьте, что маркабианские цели очень похожи. Бытует даже мнение, что "раскрутку" социализма сделали имеено маркабианцы.
Ведь социализм провозглашает лозунг "единый мир", так страстно любимый товарищем Ксену.
Я рад, что количество социалистов(и материалистов) резко сокращяется. Вот пример - на моём родном форуме www.chudakov.net/forum таких ВООБЩЕ НЕТ. И этому есть четыре доказательства (в виде результатов четырёх разных опросов) Если хотите, можете проверить.
Но материалисты в моём окружении остались. В частности им далеко за 50, но всё же есть и моложе.
Я очень рад, что постепенно народ начал очищяться и понимать, что он делает и как, да и что из себя представляет каждая личность. Но если уж браться вычищять грязь и зло - то это надо делать быстро и уверенно.

Я знаю, что вы меня спросите - КАК ЭТО СДЕЛАТЬ, а после ответа на этот вопрос объявите меня ПЛом.
Меня подавляли материалисты. Я устал от них. Я не могу их конфронтировать. да и не желаю. Собственно говоря материализм является фанатизмом, это даже, не боюсь этого слова, секта.
От них надо спасаться. Если встретите такого в своей жизни - БЕГИТЕ ИЛИ УНИЧТОЖТЕ ЕГО!!!!
Или он вас обязательно подавит. Он не будет смотреть на вас, кто вы и зачем пришли. Просто он предпримет все попытки опустить вас в апатию. Это его стремление нужно конфронтировать, принять его точку зрания и посмотеть на него его глазами.
Но боюсь вы ничего не увидите, ибо в душе его пустота...

 Отправлено: 22.12.05 21:21. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Я рад, что количество социалистов(и материалистов) резко сокращяется.

---

Это иллюзия. Всё, что Вы видите - лишь модное течение.

Lyak пишет:

цитата

---

Но если уж браться вычищять грязь и зло - то это надо делать быстро и уверенно.

---

Да Вы, батенька - сумасшедший...

 Отправлено: 22.12.05 23:23. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

От них надо спасаться. Если встретите такого в своей жизни - БЕГИТЕ ИЛИ УНИЧТОЖТЕ ЕГО!!!!
Или он вас обязательно подавит. Он не будет смотреть на вас, кто вы и зачем пришли. Просто он предпримет все попытки опустить вас в апатию.

---

Я конечно понимаю причину твоих эмоций...
Но почему ты их вообще встречаешь таких?

 Отправлено: 23.12.05 09:37. Заголовок: Re:

цитата

---

Да Вы, батенька - сумасшедший...

---

Я просто излагаю то, что я вижу.

цитата

---

Это иллюзия. Всё, что Вы видите - лишь модное течение.

---

Вполне возможно, не скрою.

цитата

---

Я конечно понимаю причину твоих эмоций...
Но почему ты их вообще встречаешь таких?

---

Постулирую, наверное...

 Отправлено: 23.12.05 09:48. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Посмотрите на Карла Маркса и его последователей. Ведь именно он является первым значимым в истории материалистом.

---

А откуда ты знаешь, что первым был Карл Маркс, а не вождь У-У евший мамонтину без соблюдения должных обрядов?

 Отправлено: 23.12.05 11:37. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Постулирую, наверное...

---

Нуууу... ты постулируешь, они появляются... далее значит продолжительная борьба с применением эфектов в стиле матрицы. Потом несомненно победа, ну и лавры там. Типа ой как ты был прав, ой давить гадов пора. Молодец Lyak. Стало быть герой всех времен и народов.
И как долго ты намерен играть в эту игру?

 Отправлено: 23.12.05 17:05. Заголовок: Re:

Aden-Armada пишет:

цитата

---

Нуууу... ты постулируешь, они появляются... далее значит продолжительная борьба с применением эфектов в стиле матрицы.

---

Хорошо сказал!

 Отправлено: 23.12.05 11:02. Заголовок: Re:

Ну это смотря каким материалистом?

Я думаю, вождь не задумывался, что первично - материя или идея.

Так что он был материалистом 1-го типа, а второй тип появился намного позже.

 Отправлено: 23.12.05 11:42. Заголовок: Re:

цитата

---

И как долго ты намерен играть в эту игру?

---

Мля, насмешил, порадовал...
Не знаю. Может пока сам не пойму, что каждая точка зрения имеет право на существования...

 Отправлено: 23.12.05 11:49. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Может пока сам не пойму, что каждая точка зрения имеет право на существования...

---

Еще про ответственность не забудь понять, ты про нее помнится как то упоминал...
Вот есть материалисты, они для тебя являются тем то тем то тем то(проблемой), а кто тому причиной на самом деле?
Бери любую свою проблему и ищи как ты ее создаешь! Мы ведь мастера. Верховные божества по созданию проблем

 Отправлено: 23.12.05 12:20. Заголовок: Re:

цитата

---

а кто тому причиной на самом деле?

---

Я, а кто же исчё?
Начал философские дебаты с теми, кто не мог этого понять. Пришёл в состояние ярости. Замкнулся в себе. Создал проблему.

 Отправлено: 29.12.05 14:06. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата

---

Начал философские дебаты с теми, кто не мог этого понять.

---

Как именно ты узнал об этом?

 Отправлено: 03.01.06 13:55. Заголовок: Re:

О чём? О том, что они не могли понять, или о том, что это были таки ФЕЛОСОФСКИЕ дебаты?