Отправлено: 09.08.05 16:25. Заголовок: Ревность

- Никита, хочу тебя попросить дать ключ к ревности. Что это такое?
- Одним из вариантов ответа может быть такой. Ревность - это неконфронт тайны, связанной с другим человеком.

....

Значит в этом неконфоронте содержится угроза выживанию? А содержится она потому, что есть негативный опыт тайны с другим человеком? Поглубже бы покопать....

 Отправлено: 09.08.05 21:07. Заголовок: Re:

А мне кажется что при ревности нет тайны... Может возможный разрыв реальности с человеком, есть угроза собственной реальности, а значит и собственному выживанию?

 Отправлено: 09.08.05 21:28. Заголовок: Re:

Как кажется, так и есть - для того, кому кажется.

Другому кажется и, стало быть, есть иначе.

Ну так вот, насчёт тайны. Возможность и угроза - это ещё не факты, а потому будущее покрыто мраком тайны. "Что день грядущий нам готовит?" Или как там говорится... Некоторые люди боятся перемен из-за неизвестности – тайны то есть....
Тайна сама по себе и притягивает (приклеивает) и пугает. Вспомни тёмную комнату или чёрного-чёрного человека в детстве. Некоторых тайна сводит с ума. Страхом. Угрозой выживанию.
Что чувствует или делает любимый человек с другим, не тобой? Ты этого не знаешь. И потому тебя терзает тайна. Рестимулирует.

Процесс: "Какую тайну ты можешь пережить?"
И ещё великое множество процессов, связанных с тайной, сокрытием, разоблачением. Это всё из той же оперы.

 Отправлено: 10.08.05 00:27. Заголовок: Re:

Да что вы, сударь, в самом деле... Что делает, что делает... Да какая разница, что он там с ней делает? Если они едят пирожки и смеются - чем это лучше банального секса? Ревность - это элементарная угроза потери!

 Отправлено: 10.08.05 03:59. Заголовок: Re:

elka пишет:

цитата

---

Ревность - это элементарная угроза потери!

---

Я тут подумал... это все таки не угроза потери, а уже потеря. Они там едят пирожки, и им хорошо есть прирожки, а я это потерял прямо здесь и сейчас...

Кстати, вспомнил забавный случай из детства...
Я как-то принес в детский сад книгу из дома которая мне не нравилась и положил вместе со всеми книгами. Мне тогда было года 3-4. А потом увидел как двое детей ну просто с так наслаждением рассматривают картинки в ней и мило болтают. О! Во мне взыграла такая ревность! Я бросился к ним и стал отбирать свою книгу с ревом и криком. Почти ничего не помню из детсада, а это помню... Хе-хе... И такое подозрение, что это она, ревность и есть в самом чистом виде еще незамутненной детской души.

 Отправлено: 09.08.05 21:33. Заголовок: Re:

Муки ревности - полезны для тех, кто ищет пути духовного освобождения. Они вскрывают пласты заряженных областей в подсознании.

 Отправлено: 09.08.05 23:00. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Муки ревности - полезны для тех, кто ищет пути духовного освобождения. Они вскрывают пласты заряженных областей в подсознании.

---

Никогда не думал, что я способен ревновать, смеялся над другими. А когда приперло, такие пласты заряженных областей поперли.... О, мама... Неприятное это чувство, никому не желаю. Короче, думать вредно как говорил Никита. Все с каждым может случиться.

А определение Никиты абсолютно точное, когда это понимаешь легче справится....

 Отправлено: 11.08.05 01:30. Заголовок: Re:

Наверное, Вы правы. Про книжку - я Вас ТАК понимаю! :-)

 Отправлено: 10.08.05 19:14. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Муки ревности

---

Как избавиться от этих мук?

 Отправлено: 10.08.05 21:56. Заголовок: Re:

KiSSka пишет:

цитата

---

Как избавиться от этих мук?

---

Увы, универсального ответа нет. Слишком много факторов подогревают ревность до мучительной точки. Ревность вообще похожа на стог сухого сена - чуть что, вспыхивает мгновенно. Её надо пережить. Дать ей возможность прогореть. А в золе поискать постулаты. Не всякому это пойдет на пользу. Но всё же... Эта один из способов освобождения от мук ревности.

 Отправлено: 11.08.05 00:54. Заголовок: Re:

Ревность это осознание утраченного обладания?

 Отправлено: 11.08.05 06:57. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Ревность это осознание утраченного обладания?

---

Это слишком обобщённо. Надо уточнить чем и кто обладал и что с этим обладаемым произошло.
Обладали тобой или частью тебя. А теперь не хотят обладать. Но та твоя часть, которой обладали, находится не у тебя, а у того, кому ты её осознанно или неосознанно отдал для обладания. А теперь она не у дел. Ненужная. Остаётся без внимания, тоскует, ржавеет.... А ты этого понять не можешь. Здесь тайна. Мы сильно ревнуем того, с кем уже были отношения. А любые отношения - это взаимообмен нашими собственными частями. Это части души или нас самих. Из этих соображений можно строить один из процессов для смягчения мук ревности. Вскрывать тайну отданного - осознавать, начинать видеть. И забирать свои части обратно.

 Отправлено: 12.08.05 01:29. Заголовок: Re:

Никита, а можно попроще чуть чуть и поподробнее. Без бутылки не разберешься как говорится...

Nikita пишет:

цитата

---

Обладали тобой или частью тебя. А теперь не хотят обладать. Но та твоя часть, которой обладали, находится не у тебя, а у того, кому ты её осознанно или неосознанно отдал для обладания.

---

Значит ли это, что если Вася испытвает чувство привязанности с Машей, то он отдал ей для обладания ту часть себя которая испытвает привязанность?

Nikita пишет:

цитата

---

А теперь она не у дел. Ненужная. Остаётся без внимания, тоскует, ржавеет....

---

Значит ли это, что когда Маша с Петей, то Вася не может испытывать привязанность, потому что Васиной привязанностью обладает Маша, а Маша не с ним?

Nikita пишет:

цитата

---

Вскрывать тайну отданного - осознавать, начинать видеть. И забирать свои части обратно.

---

Интуитивно чувствую, что это, наверное, возможно любить другого не отдавая части себя. Но логически выходит, что забирая части обратно мы как бы становимся неуязвимыми для ревности, но и в тоже время более равнодушными к человеку?

Или может наоборот, надо отдавать для обладания всего себя... Ведь в дзене, да и не только, есть такая штука, что чем более человек развивается, тем более становится ранимым.

От-ч-ч-е-нь хочется разобраться....

 Отправлено: 12.08.05 06:18. Заголовок: Re:

life102 пишет:

цитата

---

Значит ли это, что если Вася испытвает чувство привязанности с Машей, то он отдал ей для обладания ту часть себя которая испытывает привязанность?

---

Не только привязанность, а ещё может быть "сердце", "душу", "любовь", "руку", постулаты: " я с тобой навеки", "без тебя я умру", суждения: "ты самая лучшая на свете", "нету другой такой"... и ещё многое, многое другое. Всё это и есть, по сути, ты сам.


life102 пишет:

цитата

---

Значит ли это, что когда Маша с Петей, то Вася не может испытывать привязанность, потому что Васиной привязанностью обладает Маша, а Маша не с ним?

---

Он теперь будет испытывать ревность.

life102 пишет:

цитата

---

Но логически выходит, что забирая части обратно мы как бы становимся неуязвимыми для ревности, но и в тоже время более равнодушными к человеку?

---

Мы выходим из игры с этим человеком и обретаем силу и свободу для игры с другим.

life102 пишет:

цитата

---

Или может наоборот, надо отдавать для обладания всего себя...

---

Если сможешь потом забрать обратно, то отдавай. А иначе потеряешь способность управлять собой - водитель-то другой.

 Отправлено: 12.08.05 10:00. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата

---

Если сможешь потом забрать обратно, то отдавай. А иначе потеряешь способность управлять собой

---

И теперь я понимаю, почему плакали ученики Гурджиева, а он смеялся над ними. И теперь вообще понятно, почему после смерти какого-либо духовного лидера, его сподвижники ощущали колоссальную потерю. Уходя они (Учителя) забирали свои части, и люди теряли способность управлять собой. И яснее стала фраза Экзюпери "ты в ответе за того, кого приручил."

 Отправлено: 12.08.05 18:06. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

И теперь я понимаю, почему плакали ученики Гурджиева, а он смеялся над ними. И теперь вообще понятно, почему после смерти какого-либо духовного лидера, его сподвижники ощущали колоссальную потерю. Уходя они (Учителя) забирали свои части, и люди теряли способность управлять собой. И яснее стала фраза Экзюпери "ты в ответе за того, кого приручил."

---

Хм... вот такой неожиданный поворот... А ведь похоже, что так и есть. Но тогда возникает реальный вопрос. Отдавать себя или не отдавать. Или: быть или не быть. Как же тогда быть? Уметь отдавать и уметь забирать обратно? Это мастерство?

 Отправлено: 12.08.05 18:40. Заголовок: Re:

Я не знаю... Вроде тупик. Разве что поднимать ученика до своего уровня. Но кто из учителей решится на такое?

 Отправлено: 12.08.05 20:40. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Я не знаю... Вроде тупик. Разве что поднимать ученика до своего уровня. Но кто из учителей решится на такое?

---

Что есть уровень? И зачем он нужен? Кто есть учитель и ученик? Может это все таки соученики? Разве учитель достиг совершенства? ...
Мне кажется необходимо намерение к достижению цели, она может быть различной у многих... А путь у каждого свой и неповторимый... Учитель нужен лишь для того чтобы узнать приблизительный путь до цели (под целью имею ввиду любую цель, состояние, отсутствие цели или бесконечно разворачивающуюся цель). Причем путь может быть лишь одной черточкой большой дороги... А еще по моему если начать принимать ответственность, то получается что учитель не нужен а возможно и ВРЕДЕН...

 Отправлено: 12.08.05 21:41. Заголовок: Re:

Может быть. Только не было еще ни одного Мастера, который бы стал таковым без Учителя.

 Отправлено: 12.08.05 22:03. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Может быть. Только не было еще ни одного Мастера, который бы стал таковым без Учителя

---

А может был, врятли бы он докладывался А вообще учитель нужен что бы дать пинка, но только в начале... я так считаю...

 Отправлено: 12.08.05 22:07. Заголовок: Re:

Пинки нужны постоянно. Только они каждый раз разные. Потому что материал не однороден.

 Отправлено: 12.08.05 22:16. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата

---

Пинки нужны постоянно. Только они каждый раз разные. Потому что материал не однороден.

---

Я согласен. Дак и нужно охватить все Технологии, методики, учения и заниматься самопинанием!

 Отправлено: 12.08.05 22:22. Заголовок: Re:

Согласен! Но для того чтобы заняться "самопинанием", нужно основательно поучиться у двух-трех ключевых мастеров. Причем совсем без дураков. Нужно очень хорошо понимать то, чему научился. Потом нужно научиться применять это на других. И чтобы результаты были стабильными. Потом можно самому какое-то время побыть в одиночном плавании, наблюдая, тренируясь, обобщая. А потом появится новый учитель...

 Отправлено: 09.08.05 21:53. Заголовок: Re:

Пластая по пластам зарядов...
Улыбками... Вскрывая подсознание...
При этом получая Осознания...
Все ярче разгорается Огонь!
Глубинного Желания...

 Отправлено: 09.08.05 22:31. Заголовок: Re:

well indeed!
come on, darling

 Отправлено: 10.08.05 00:23. Заголовок: Re:

Allons, enfants de la Patrie -
Le jour de gloire est arrivee!

 Отправлено: 10.08.05 00:33. Заголовок: Re:

gut, gut, supa gut
alles supa gut!

 Отправлено: 12.08.05 22:29. Заголовок: Re:

Это конечно выглядит более просто... и безопасно... но по моему это более долгий путь. И ямогу ошибаться а могу быть правым... все зависит от человека... И тот путь о котором я говорю подходит меньшинству из меньшинств... Но есть люди которым учитель будет помехой... существа готовые ответственность...

 Отправлено: 12.08.05 22:34. Заголовок: Re:

Ответственность начинается с того момента, когда перестаешь говорить слово "ответственность". Но ты прав - есть (это с очень давних времен) два понятия: "узкий путь" и "широкий путь". Каждый выбирает свое. Некоторым учитель будет помехой. Это так. Это так же значит, что пока им не пришло время учиться. Но это вопрос времени.

 Отправлено: 12.08.05 22:40. Заголовок: Re:

Хотя я имею ввиду нужен Учитель - Труды всех учителей, и я сам. А не конретный Учитель-человек.

 Отправлено: 12.08.05 22:42. Заголовок: Re:

Учитель - всегда человек. По крайней мере у вас должна быть общая реальность. Хотя... если тебе доступны реальности, гм... животных, насекомых, богов, то учителем может стать любой из них. ИМХО.