Отправлено: 28.06.04 21:29. Заголовок: Эксперимент.

Прислано по почте:
Это одна из самых странных вещей, с которыми я когда-либо сталкивался.

Сидя за столом, поднимите правую ногу от пола и делайте круги по часовой стрелке. Теперь, продолжая делать это, правой рукой нарисуйте в воздухе цифру 6. Ваша нога изменит направление, и вы ничего не сможете с этим сделать.
С уважением Тихон.

 Отправлено: 29.06.04 23:36. Заголовок:

Tikhon пишет:

цитата

---

Ваша нога изменит направление, и вы ничего не сможете с этим сделать.

---

Это упражнение делают на уроках актёрского мастерства в театральных училищах. Постепенно начинает получаться.

 Отправлено: 20.09.04 10:10. Заголовок:

Tikhon,
Ваш аватар «слетел». Если хотите его восстановить, сделайте, пожалуйста, любое сообщение.

 Отправлено: 20.09.04 15:20. Заголовок:

Никита, а почему форум заглох? Нам Нарцисса не хватает? :)

 Отправлено: 21.09.04 00:40. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Никита, а почему форум заглох?

---

Наверное, не хватает острых тем. Вчера побывал на моноспектакле «Монологи вагины» Ив Энслер. Могу выставить снимки, и даже кусочек звукового файла - я записал весь спектакль на диктофон. Может это несколько оживит форум!

 Отправлено: 21.09.04 03:54. Заголовок: Re: Nikita

Прекрасная мысль! Снимков вагины здесь очень не хватает! Они весьма актульны...
Но ты там говорил что-то про микрофон.... Нужели есть еще и звуки вагины?????

 Отправлено: 21.09.04 05:15. Заголовок:

Вагину в театре не демонстрировали, а звуки произносила актриса. Это были монологи - обычная речь. Так что, увы, порадовать тебя нечем!

 Отправлено: 21.09.04 13:55. Заголовок: Re: Nikita

Но если вагину в театре не показывали, то как вы понимали, о чем идет речь? Как визуализировали предмет постановки? По звукам?

Или, как предположила Таня, может быть, - Вагина - это имя актрисы????

 Отправлено: 21.09.04 16:11. Заголовок:

Ну вот и заговорили! Одно упоминание вагины уже вызвало некое оживление. Пожалуй, можно и снимок спекталя выставить для всеобщей радости.

 Отправлено: 21.09.04 16:22. Заголовок: Re: Nikita

Не-е-е, Никита! Не вагина сама по себе интересна! Не это вызывает улыбку! А то что ты, в общем-то немолодой и отважный человек, пошел на нее посмотреть, ориентируюясь по звукам.

 Отправлено: 21.09.04 19:43. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Не вагина сама по себе интересна!

---

Если тебе вагина не интересна, значит, ты уже созрел, чтобы посмотреть эту пьесу и оценить ее с точки зрения искусства. Она довольно интересна и как с позиций психологии человеческих отношений, и как подана сама тема. Автор, видимо, не будучи психотерапевтом, очень точно описала, что происходит с душами женщин, когда вагина и половые органы становятся площадкой навязчивых игр для мужчин, женщин, детей... С этими играми сталкиваются практически все люди. А на спектакль я пошёл не столько по зову звуков, сколько, чтобы сделать материал для журнала. То есть, из меркантильных побуждений. Жаль, что тебя не пригласил на спектакль. Тебе, возможно, он был бы интересен, как человеку не лишенного литературных талантов. Все, о чем говорится в пьесе, я слышал многократно от своих клиентов и клиенток, разве что не в столь литературной форме, но со слезами и страстями, которые не удались в полной мере режиссеру и актрисе спектакля.

 Отправлено: 21.09.04 23:03. Заголовок: Re: Nikita

Никита! Я созреваю вслед за тобой! И не я один...
Выкладывай фотки и звуки! Думаю, это будет прекрасно.

 Отправлено: 22.09.04 02:05. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Выкладывай фотки и звуки! Думаю, это будет прекрасно.

---

Это скорее будет спорно! Выкладываю, так и быть!



А звуки здесь (230 КВ) http://www.blikov.ru/play/vagina.mp3

 Отправлено: 22.09.04 02:29. Заголовок:

мда... действительно спорно. и немного глупо.

 Отправлено: 22.09.04 03:52. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

мда... действительно спорно. и немного глупо.

---

Человек в сессии у психолога тоже выглядит довольно глупо. И его высказывания спорны и противоречивы, иначе бы он не пришел к психологу. В пьесе, как в жизни, глупо, противоречиво... Но лучше смотреть всю пьесу, а не выхватывать сомнительный кусочек.

 Отправлено: 22.09.04 12:02. Заголовок: Re: Nikita

Я знаю, как выглядит человек на сессии у психолога. Во первых, сам неоднократно получал сессии, а во вторых, в одно время давал сессии (и говорят, у меня неплохо получалось). Можно удивляться, но с точки зрения психолога, человек в сессии совсем не выглядит глупо, каким бы странным не казалось его поведение или состояние. Скорее наоборот - глупо выглядит психолог, если с пациентом в сессии ничего не происходит.

PS А насчет спектакля, спасибо за приглашение, но мне это не очень интересно.

 Отправлено: 22.09.04 13:43. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

человек в сессии совсем не выглядит глупо

---

А как он выглядит с точки зрения психолога Redret’а?

 Отправлено: 22.09.04 14:30. Заголовок: Re: Nikita

Нормально выглядит. За каждым остается право на свободу выражения своего «я». Будь то в сессии, будь вне ее. Разве не так?

 Отправлено: 22.09.04 16:29. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Нормально выглядит.

---

??????

Если ты считаешь нормальным, когда могучий детина, размазывая сопли, рыдает как обиженный младенец на руках у матери, или женщина сидит, сцепив руки, в окаменелом состоянии и тихо и серьезно рассказывает о том, что этой ночью ангелы уносили ее в небеса, чтобы вырезать из нее сердце и отдать его господу богу для свершения обряда очищения, или школьник, трясясь от страха, с расширенными глазами рассказывает о том, что под утро его душил Кощей и не задушил лишь потому, что бабушка вошла в комнату и его разбудила, и теперь он категорически отказывается ложиться спать в этой комнате, то тогда конечно... Я с тобой соглашаюсь. Все это очень даже нормально.

Человек настолько становится менее глупым, насколько сможет увидеть свою глупость («Будь то в сессии, будь вне ее») и над ней посмеяться, воспользовавшись «правом свободы выражения своего» (глупого!) «я».

 Отправлено: 22.09.04 20:23. Заголовок:

Никит, мы просто не правильно понимаем друг друга. (Вернее, ты просто в очередной раз развлекаешься.) Я имею ввиду, что любая реакция человека в сессии - нормальна, и ее нужно принимать такой как она есть. Постороннему может казаться, что человек выглядит смешно и глупо. Но в сессии не бывает посторонних, не правда ли? А вот если поведение, которое допустимо и приветствуется в сессии, проявляется в обычной жизни... Тогда человек выгляди смешно и глупо. (И опять же - с точки зрения обывателя.)

Если я знаю, что «могучий могучий детина», который «размазывая сопли, рыдает как обиженный младенец на руках у матери» переживает в этот момент потерю или обиду из раннего детсва в сессии, то я воспринимаю это нормально. Т.к. именно это и должно происходить, когда глубоко переживаешь подобный случай. Странным мне наоборот покажется, если в данной ситуации человек абсолютно спокоен.

PS Если человек может над собой посмеяться, то это означает, что он в некоторой степени свободен.

 Отправлено: 22.09.04 22:15. Заголовок: Re: RedRet

РедРет, какой ты умный. Какой ты широкодушный! Какой эрудированный!

 Отправлено: 23.09.04 03:57. Заголовок: Re: elka

Весь в тебя?

 Отправлено: 27.09.04 14:19. Заголовок:

Никита, посылаю сообщение, чтобы воосстановить аватар. Про монологи вагины - забавно показалось.
С уважением Тихон.

 Отправлено: 28.09.04 02:28. Заголовок: Головоломка для блондинок!

Поставьте запятую в нужном месте и почти одинаковых сообщений станет три!

 Отправлено: 28.09.04 11:47. Заголовок: Re: elka

Хватит издеваться. Просто сеть зависла, и я послал сообщение еще раз. А старое, оказывается, уже ушло.
С уважением Тихон.

 Отправлено: 28.09.04 16:27. Заголовок:

Tikhon,
А ведь у вас был еще этот аватар в течение некоторого времени:



Я его скопировал на всякий случай! Хотите его поставим?

 Отправлено: 29.09.04 11:55. Заголовок:

Да нет. Это просто на том сайте, откуда взят аватар, поменялась нумерация рисунков. Раньше мой аватар был, по моему, за третьим номером, а стал - за 11. Так что этот - чисто случайно попал. К тому же это женщина.
С уважением Тихон.

 Отправлено: 03.10.04 04:26. Заголовок:

Привет!
Не спрашивайте, как я тут - херово, как всегда.
А меня вспоминали, оказываецца... Приятно :-))
Никит, че-то, блин, страхи у меня не растворяются. Тренируюсь - тренируюсь, а они все равно лезут. Че делать?
п.с. Я серьезно!

 Отправлено: 03.10.04 04:56. Заголовок: Re: Narciss

Привет!!! Нарцисс!!!

 Отправлено: 03.10.04 04:58. Заголовок:

Ага, Ред, здарова!!! :-)))

 Отправлено: 03.10.04 05:00. Заголовок:

Расскажи поподробней, как ты там живешь? Что нового? И когда собираешься в Москву?

 Отправлено: 03.10.04 05:03. Заголовок:

Вот вы тут про вагину, а я уж о своем, извиняйте.
Из Никиты:
«Вечером мы верим, что утром взойдет солнце. Когда мы летим в самолёте на высоте десять тысяч метров, мы верим, что пол под нами не провалится, и мы не окажемся в ледяном разреженном воздухе, стремительно падая на землю. Находясь в поезде подземки на глубине десятков метров, мы верим, что своды тоннеля не рухнут, и нас не раздавит многотонная громада земли. Мы верим, что пешеход, идущий нам навстречу, не выхватит неожиданно из-за пазухи камень и не ударит нас по голове. Когда все эти веры объединяются в одну большую ВЕРУ, мы спокойны и разумны. Но, если по какой-то причине большая ВЕРА пропадает, на нас наваливается большой СТРАХ, а за ним приходит безумие. Душа попадает в капкан потери веры.»

НИКИТА! КАК ЕЕ, ЭТУ ВЕРУ ВОССТАНОВИТЬ??
Вот мой отец, часто мне говорит, что я чел непредусмотрительный. А я, замученный тяжелой неволей, на самом деле все пытаюсь предусмотреть. Предусматриваю, предусматриваю, потом понимаю, что ВСЕ предусмотреть НЕВОЗМОЖНО. Как правило, находится какая-нибудь бяка, которая просто не предусматривается. Блин, я в панике почти...

 Отправлено: 03.10.04 16:47. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

НИКИТА! КАК ЕЕ, ЭТУ ВЕРУ ВОССТАНОВИТЬ??

---

Да, конечно, стабильные данные - хорошая штука, когда за них можешь крепко и уверенно держаться! А если они выскальзывают из рук, как кусок мыла в мокрых руках? Бывает так, что чем больше ты пытаешься всякими психологическими увертками вбить себе в сознание стабильные данные, тем они быстрее улетучиваются и меняются на нестабильные. Крыша едет и башка трещит как пустая бочка под прессом!

В этом случае идти надо в противоположную сторону. Клин клином вышибают. Пусть РедРет и порассуждает на эту тему. У тебя, РедРет, должно получиться!
Ждем

 Отправлено: 03.10.04 19:57. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Бывает так, что чем больше ты пытаешься всякими психологическими увертками вбить себе в сознание стабильные данные, тем они быстрее улетучиваются и меняются на нестабильные. Крыша едет и башка трещит как пустая бочка под прессом!

---

А что тут рассуждать? Бывает и так. Тогда нужно подорвать как можно больше неверных стабильных данных (от чего башню сносит окончательно) и заменить их на верные и не менее стабильные. Но делать это надо под присмотром, я правильно понимаю?

 Отправлено: 04.10.04 00:19. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Тогда нужно подорвать как можно больше неверных стабильных данных ... я правильно понимаю?

---

Если ты понимаешь, что подрыв стабильных данных вызовет лавину эмоциональных зарядов, которые и стабилизируют эти данные (кстати, «верность» их не столь важна), то ты понимаешь все правильно.

Важнее уметь отстраиваться (отказываться) от любых стабильных данных, какова бы ни была их кажущаяся незыблемость и верность. По разным стабильным данным можно прыгать как по кочкам в болоте. И тогда выберешься на твердое место!

 Отправлено: 04.10.04 04:47. Заголовок: Re: Nikita

Именно так я и думал.
Но что можно посоветовать Нарциссу в режиме удаленного доступа?

 Отправлено: 04.10.04 04:52. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Но что можно посоветовать Нарциссу в режиме удаленного доступа?

---

Уничтожить в себе Нарцисса... Для начала. И начать жизнь Одуванчика...

 Отправлено: 04.10.04 12:52. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Уничтожить в себе Нарцисса...

---

А если Нарцисc не захочет уничтожать в себе нарцисса?

 Отправлено: 04.10.04 19:32. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

А если Нарцисc не захочет уничтожать в себе нарцисса?

---

Значит так и останется Нарциссом.

 Отправлено: 03.10.04 05:05. Заголовок:

RedRet пишет:

цитата

---

Расскажи поподробней, как ты там живешь? Что нового? И когда собираешься в Москву?

---

Не знаю когда, не знаю как, ниче не знаю. К сожалению.

 Отправлено: 03.10.04 05:28. Заголовок: Re: Narciss

Не грусти, Олень. Вера - это стабильные данные. Они не обязательно верные. Просто человек принимает их в качестве опорных точек. Если такие данные обесценены, то человека может охватить что-то вроде хаоса. И даже паника. Если устарели старые стабильные данные, то нужно пересматривать их и принимать новые. Но делай это с умом! (Если есть возможность, почитай «Проблемы работы»). Они не должны содержать в себе жесткие условия «Я всегда буду хорошо выглядеть», т.к. такие данные легко уязвимы. Наверное лучше «Я буду пытаться выглядеть настолько хорошо, насколько это будет для меня возможным».

PS Ничего нового, я конечно не сказал. Но может быть, поможет?

 Отправлено: 03.10.04 05:08. Заголовок:

Пиши мне в асю, если есть возможность. 154910051
Никита, скорее всего, ответит завтра.

 Отправлено: 03.10.04 07:08. Заголовок:

По-моему, стабильные данные должны содержать твердые установки типа: «Я умный» или там талантливый, красивый, удачливый, а не «Я буду...» На то они и называются стабильными, т.е. они уВЕРЕнны. Разве не так?
«Я буду...» - это как раз напоминает мне того Никитиного китайца, который изо всех сил пытался сдвинуть зубами вагоны. У него получилось, конечно. Но это ж как надо корячиться!
«Я буду...» у меня, например, вызывает чувство неопределенности все-таки. Т.е. «Я буду, конечно, но фиг знает, может и не получится». Мало стабильности.
У меня сейчас примерно такая установка «Я умный, но неудачливый и поэтому боюсь рисковать, хотя и мог бы победить». Вот как быть?

 Отправлено: 03.10.04 08:22. Заголовок: Re: Narciss

Мне кажется, что стабильные данные, это не совсем установки. И может быть, в них нет веры в том смысле, в котором принято вкладывать в это слово. Это просто что-то, что принято за основу в цепочке вычислений. 2х2=4. Вот стабильное данное. Дважды по два равно четырем. Подрыв его при помощи нехитрых математических манипуляций приводит в замешательство 98 процентов людей, не посещавших занятия в математических кружках, когда они вдруг выясняют, что дважды два может быть равно, к примеру, пяти. Или шести. Если подорвать несколько ключевых стабильных данных человека, то он может сойти с ума. И совершенно определенно - может запаниковать.

 Отправлено: 06.10.04 21:27. Заголовок:

Чешу репу...
А вдруг Одуванчик окажется не лучше Нарцисса?
Или его характеристики надо заранее определить, а потом им становиться? Типа, придумать что-то навроде одежки и в нее запрыгнуть.
И раз уж Одуван - антипод Нарцисса, у него вместо установки «Я умный, но невезучий» должна быть «Я глупый, зато везучий какой!»
Так, что-ль?

 Отправлено: 07.10.04 01:48. Заголовок:

Narciss пишет:

цитата

---

А вдруг Одуванчик окажется не лучше Нарцисса?

---

Привет, Нарцисс!

И Одуванчик, и Нарцисс хороши и совершенны каждый по-своему! Ни один не лучше и не хуже другого. Просто надолго застревать в ком-то одном вредно. Надо менять одежды. Это ты правильно поняла! Ты же не ходишь всю жизнь в одном платье! А потом, все эти мои соображения не нужно слишком буквально понимать. Поиграй сама в такую игру. Устрой внутренний стриптиз, а потом оденься на время во что-то другое - в «Я глупый, зато везучий какой!», например, как сама же и предложила.

Именно так!

 Отправлено: 07.10.04 03:24. Заголовок:

Спасип, Никита. Начинаю глупеть.
Че-то соматика у меня во всех местах... Доктор, я выживу?

 Отправлено: 07.10.04 11:01. Заголовок: Re: Одуванчик

Одуванчик пишет:

цитата

---

Че-то соматика у меня во всех местах... Доктор, я выживу?

---

Молодец!

Выживешь, конечно. Переживи все соматики, связанные с переменой. Пройдут они.

 Отправлено: 07.10.04 16:08. Заголовок:

RedRet пишет:

цитата

---

Если подорвать несколько ключевых стабильных данных человека, то он может сойти с ума. И совершенно определенно - может запаниковать.

---

Олень, где можно взять, посмотреть несколько ключевых стабильных данных человека? Мне надо узнать, какие из них у меня подорваны, а какие - правильные.
Или, без ссылок, выложи их прямо здесь, на форуме. Думаю, всем полезно будет.

 Отправлено: 08.10.04 03:25. Заголовок: Re: Одуванчик

Ответ находится прямо в твоих вопросах, Олень.

Подорванные стабильные данных - причиа твоего неуровновешенного состояния. Стоит только спросить себя о том что тебя беспокоит, что является неоптимальным, как ты тут же выдашь кучу стабильных данных на эту тему (подорванных но не до конца. : т.к. если бы ты убедилась полностьюв их несостоятельности, то, возможно, они бы потеряли актуальность и ты бы вычеркнула их из числа данных.)

Рабочие стабильные данные - причина твоей уверенности, убежденности (веры) в какой-то области. Обнаружит труднее (Никита вычисляееткак два пальца об асфальт). Можно трогать, можно - нет (пока вне рестимуляции) - в обыкновении - классический набор заблуждений. Типа: у настоящего мужика должна быть ялда 35 см, мерседес 600 и большая получка. ( А теперь вопрос... Эй в форуме! Отзовитесь настоящие мужики! Есть такие?)

 Отправлено: 08.10.04 22:58. Заголовок: Re: Одуванчик

цитата

---

где можно взять, посмотреть несколько ключевых стабильных данных человека

---

А если честно, то базовые стабильные данные просты. 1. Сама теория информации (о том, что на самом деле является важным для тебя; данных много, фактически все является данными, но на какие следует обращать внимание в первую очередь?). 2. Динамики выживания. 3. Треугольники АРО (аффинити, реальность, общение) и треугольник ЗОК (знание, ответственность, контроль). 4. Формула общения (полный коммуникационный цикл). 5. Шкала тонов. 6. Шкала выживания. 7. И тд. и тп.

Вот стабильные данные, если честно.

 Отправлено: 07.10.04 22:44. Заголовок:

Nikita пишет:

цитата

---

Просто надолго застревать в ком-то одном вредно.

---

А почему вредно-то?

 Отправлено: 08.10.04 04:30. Заголовок: Re: Одуванчик

Одуванчик пишет:

цитата

---

А почему вредно-то?

---

Один старичок умер, потому что вдохнул полную грудь воздуха, а потом забыл выдохнуть. Склероз у него был... Потому и вредно надолго застревать в одном состоянии.

 Отправлено: 08.10.04 21:54. Заголовок:

По идее должно существовать больше состояний.
Я умный, но невезучий.
Я глупый, но везучий.
Я умный и везучий.
Я глупый и невезучий.

 Отправлено: 08.10.04 23:13. Заголовок:

И вообще:
-------------------------------------------------- --------------------------------------

(Из глоссария книги Л.Рона Хаббарда «Саентология 8-80»)

Установленный в самолете электронный компьютер устроен почти как человек, и может казаться, что он думает. Но он не думает, он просто выполняет то, чего хочет от него человек. Его функции оп-ределяются оборудованием и материалами, которые использованы при его изготовлении.

Когда нужно сбить самолет неприятеля, пулеметчику достаточно заложить в компьютер основные параметры цели. Компьютер займется всем остальным. Он учтет движение цели к себе или от себя, скорости обоих самолетов, угол атаки, силу притяжения снаряда к земле, силу ветра, которая может отклонить снаряд, и многое другое. За доли секунды он учтет такое количество факторов, которое в ситуации эмоционального стресса могло бы привести человека к серьезным затруднениям и ошибкам.

Пулеметчику не нужно знать, как работает компьютер, чтобы пользоваться им. Но если что-нибудь выйдет у компьютера из строя, ему нужно знать, как устранить неполадку. Необходимо будет знать, сколько у компьютера предохранителей, где расположены датчики и для чего они, куда ведет какой провод и каковы потенциалы этих проводов.

У нас тоже есть компьютер - наш ум. Это значительно более сложное и эффективное оборудование, чем то, что когда-либо было установлено в самолетах. Мы пользуемся им постоянно-когда спим и бодрствуем, не задавая вопросов о том, как оно устроено, из чего состоит, каковы его компоненты, и сколько предохранителей перегорело.

Фактически, мы это знаем, но очевидно, чтобы получать результаты, нет необходимости знать, что мы ЭТО знаем. Мы живем, думаем и работаем, не сознавая силу, которая позволяет нам жить, думать, работать. Отсутствие ответа на вопрос о том, из скольких клеток состоит ум, и состоит ли он из кле-ток, нисколько не влияет на эффективность его работы.

Как и созданный человеком компьютер, ум может терять свою эффективность. Он замедляется, вы-дает неправильные данные, и, когда мы наводим наше орудие на цель, мы не попадаем. Мы сомнева-емся в правильности своих суждений до тех пор, пока наконец не доходим до точки, когда даже не чувствуем, что можем доверять своему компьютеру. Наши цели оказываются не точны (мы не целе-устремлены), и мы снова не попадаем в цель.

В Саентологии мы собираемся ремонтировать эти компьютеры так, чтобы больше не было ошибок. Но чтобы это делать, мы должны обладать знанием. Возможно, нас не интересуют датчики, предохра-нители, провода и потенциометры, но мы должны знать о памяти, аберрациях и эмоциях. Вы не ста-нете пользоваться домкратом, чтобы снять минутную стрелку с наручных часов, и не возьмете от-вертку ювелира, задавшись целью вытащить ржавый костыль из рельсовой связки. Успех зависит от правильного выбора инструмента.

Определения, используемые в Саентологии-это инструменты. Их нужно знать не приблизительно, а точно.

Приходилось ли Вам когда-либо стоять на железнодорожной станции и слушать звуки телеграфа? Если бы Вы знали код Морзе, эти металлические щелкания были бы для Вас так же ясны, как слова на этой странице, если же нет, то все это было бы для Вас просто шумом. По всей вероятности, Вы не смогли бы даже различить точки и тире.

Возможно, по этим проводам передавалось чрезвычайно важное сообщение, но для Вас оно ничего не значило, поскольку Вы не знали код.

Время, посвященное изучению предлагаемых определений, должно дать вам код Саентологии. С этим кодом Вы можете начинать работу над изменчивостью Вашего собственного компьютера. Вы уз-наете, как он работает, и еще лучше узнаете самого себя.

Вы должны знать код. Если Вы знаете, что делаете-то горизонты Саентологии становятся неограниченными.

-------------------------------------------------- --------------------------------------

P.S. (мой) Это применимо абсолютно ко всему.