Отправлено: 31.07.03 13:15. Заголовок: Любить себя

Никита, ты мне как то по телефону сказал, что надо научиться любить себя. А вот интересно, ЭТО КАК??
Пример. Входим с супругой в душный автобус, оба уже измотались, гудят ноги. И есть одно свободное место.:-).
Можно посадить супругу, и любить себя за то, что ты ее посадил, а можно самому плюхнуться и самозабвенно любить себя и желать себе всего самого уютного и хорошего.. Я как то ради хохмы так и сделал, а когда у супруги на лоб полезли глаза, я сослался на тебя, сказал что Никита мне так рекомендовал себя любить везде и всегда! Конечно же я и минуты не просидел, но эксперимент удался. Вот уже с месяц мы с супругой пытаемся понять - как это любить себя:-)
А  что думаешь ты, ну, конечно, и остальные участники форума:-).

 Отправлено: 31.07.03 14:21. Заголовок:

Андрей пишет: 

цитата

---

когда у супруги на лоб полезли глаза

---

Когда это происходит, тебе становиться не по себе! Разве это любить себя?   

цитата

---

Никита мне так рекомендовал себя любить везде и всегда

---

Никита еще и не такое посоветует! А вообще-то так я не рекомендовал. Надо своей головой тоже иногда думать!   

 Отправлено: 31.07.03 14:27. Заголовок: Re: Nikita

А я и не говорю, что именно так ты мне рекомендовал:-).
Просто это то же был некий тест для супруги - до сих пор ржем:-))

 Отправлено: 31.07.03 17:20. Заголовок: Re: Nikita

> Никита еще и не такое посоветует! 

Во-во! был у нас такой препод по высшей математике! Когда на экзамене кто-то взял его доказательство в качестве ответа, он возьми да и скажи: это почему? да мало ли, что я вам говорил?! готовиться надо по учебнику, а я тут ни при чем 

 Отправлено: 31.07.03 14:31. Заголовок:

Я думаю, что ситуация здесь опять упирается в этику. Никита говорит, что этики как таковой нет. Но может быть, есть готовность быть любой причиной и любым следствием? 

 Отправлено: 31.07.03 14:34. Заголовок: Re: RedRet

А я считаю, что этика все же есть! Просто иногда удобно считать что ее нету. Этим можно много чего оправдать.

 Отправлено: 31.07.03 15:51. Заголовок:

Любить себя - это не значит тянуть на себя одеяло, особенно если ты стягиваешь его с дорогого тебе человека. Если только ты не садо-мазо, и не испытываешь от подобного кайф, конечно :-)
:-DD Милая сердцу темка... Про любовь к себе :-)

 Отправлено: 31.07.03 18:27. Заголовок: Re: Narciss

Если ты кого то любишь больше чем себя, то себя ты как раз и не любишь:-). Потому что далеко не всегда ваши с предметом вашей любви интересы совпадают. И в результате ты делаешь что то такое, что идет в разрез с твоими интересами. Ты отказываешь себе в нужной покупке, но совершаешь покупку другому. Может, и не очень нужную..
А кто подумает   @!#$ е???? Но ты молчишь! Потому что если ты начнешь бухтеть, то тебе немедленно укажут, что ты совершил покупку не от чистого сердца, а преследовал какие то тайные цели:-). Итог. Ты любишь другого, он любит себя. Он в обновке, у тебя фигушки. И ты не можешь заявить о своих правах, потому что тебя обвинят не в чистосердечии и расчетливости. Ты и молчишь... А кому от этого плохо??? Только и исключительно тебе!:-). Потому что ты любящий, но лишен того, чего тебе необходимо!:-)).
Так может все же лучше себя возлюбить, как ближнего своего?????:-))))

 Отправлено: 31.07.03 20:57. Заголовок: Re: Андрей

Плосковато...
У меня иной опыт. Мой любимый человек радуется, когда я выгляжу лучше (обновки и т.п.). А его радость - моё счастье. А когда у меня счастье, я все дорогой душе отдать могу (обновки и т.п.). И "от обратного" тоже работает. Во как заверчено лихо! Не пробовал так?

 Отправлено: 31.07.03 23:40. Заголовок: Re: Narciss

Выпукло!:-)). Но ведь это должны ОБА пробовать:-)). А то получается, что игра в одни ворота... Я то радуюсь обновкам своих любимых, но совсем не радуюсь дырам в своих джинсах:-)).

 Отправлено: 04.08.03 20:42. Заголовок: Re: Андрей

Тогда наплюй на всех и купи себе джинсы! А те, с дырками, любимой отдай. Она их куда-нибудь пристроит рационально.

 Отправлено: 04.08.03 21:30. Заголовок: Re: Narciss

Обязательно куплю!!:-). А то мои нынешние дошли до такой кондиции, что не то что супруга их пристроить не сможет, но и бомж открещется:-)). Дело за малым - найти работу и заработать на джинсы:-))).

 Отправлено: 04.08.03 21:46. Заголовок: Re: Андрей

Бог ты мой! Так у тебя еще и работы нет? Мой жалкий...Тогда понятно, почему  Д.Р. всего 20 мин. длился :-) Ладно, не вешай нос, все срастется когда-нибудь. У меня тоже такая фигня бывала.

 Отправлено: 04.08.03 21:49. Заголовок: Re: Narciss

Я жалкий???? Да я просто себе цену знаю и не бегу на первую попавшуюся работу!!! А что срастется -так я и не сомневаюсь. Вернее так -сам срощу!:-)) 

 Отправлено: 31.07.03 16:14. Заголовок:

цитата

---

А вот интересно, ЭТО КАК??

---

Хороший вопрос. Все просто. Вопрос не в том, что ты себя не любишь. Вопрос в том, что ты любишь кого-то больше, чем себя. А это состояние уязвимо. В нем возможно самопожертвование ради любимого человека. А это, как я понял, не укладывается в морально-этические нормы советавшего.

 Отправлено: 31.07.03 16:43. Заголовок:

Ну что вообще значит - любить себя? У меня никогда нет на это времени...

 Отправлено: 31.07.03 16:57. Заголовок: Re: elka

Для любви к себе нужно не время, а предмет любви и желание!

 Отправлено: 31.07.03 17:12. Заголовок: Re: Narciss

"Love takes time, I’m in a hurry..."
Есть такая пестня у Барбры Стрейзанд, "By the way" называется.   

 Отправлено: 31.07.03 18:36. Заголовок: Re: elka

А может это происходит у Вас постоянно, как естественное, и Вы просто об этом не задумывались??:-)

 Отправлено: 31.07.03 19:42. Заголовок: Re: Андрей

Ну, конечно, в той или иной степени, происходит. Но, говорят, недостаточно. Вот я и думаю, где же его достаточно достать, этого чуйвства.

 Отправлено: 31.07.03 16:54. Заголовок:

В некоторых южных странах существуют так называемые "временные" разводы. Уезжает человек в командировку на полгода, допустим - "временно" развелся, "временно" полюбил тамошних. Вернулся - опять любит "благоверную" половину. Удобно, правда? И по закону, и по любви к себе. Вот, Никита, сколько всего можно посоветовать. :-/

 Отправлено: 31.07.03 17:16. Заголовок:

Ну все-таки, как же?! А как же собственное несовершенство, стремление быть лучше? Вот разлюбишься, а про селфимпрувмент-то и забудешь... 

 Отправлено: 31.07.03 17:52. Заголовок: Re: elka

Это, Ёл, песТня Стрейзанд. Твоя песня может быть другой :-)
Не знаю, что такое селфимпрувмент. И, извини, мне неясно - собственное несовершенство-это к тому, что несовершенство любить нельзя?

 Отправлено: 31.07.03 19:39. Заголовок: Re: Narciss

Конечно, моя пестня - это моя пестня. Однако, цитата...
Селфимпр... - это самосовершенствование. Мне несовершенство меня не дает расслабиться - столько несделанного! не спать! То есть, ни совершенства, ни спокойствия... 

 Отправлено: 31.07.03 18:40. Заголовок: Re: elka

Матерь Божья!! А я и не знаю, что такое этот самый селми...тьфу!! :-)). А без него разлюбиться никак не получится?? Беда....:-))

 Отправлено: 31.07.03 19:43. Заголовок: Re: Андрей

Ну, а как же? Начнешь себя баловать, любоваться собой, так что ли? тут уж не до работы над собой...

 Отправлено: 31.07.03 20:50. Заголовок: Re: elka

А разве работа над собой не есть проявление любви к себе??? :-)) Над собой работать приятно, а вот над другими поработать....

 Отправлено: 31.07.03 20:37. Заголовок:

:-D Некоторые бывают настолько несовершенны, что им приходится учиться баловать себя, любоваться собой. И это становится их главной работой, селфимпрувентом то есть :-DDD!!!!

 Отправлено: 31.07.03 23:30. Заголовок: Re: Narciss

Да ну!! Как раз почти каждый считает себя почти совершенным!:-). И если даже видит свои недостатки, то считает, что это не так уж важно на фоне общего совершенства:-))) 

 Отправлено: 31.07.03 22:10. Заголовок:

На это нужно время. А я ничего не успеваю. Да еще и лень. Эх, хорошо быть молодым, неженатым, здоровым, богатым, не здесь и не сейчас...

 Отправлено: 31.07.03 22:30. Заголовок: Re: elka

цитата

---

Эх, хорошо быть молодым, неженатым, здоровым, богатым, не здесь и не сейчас...

---

...во веки веков. Аминь.

 Отправлено: 31.07.03 23:31. Заголовок: Re: elka

А что плохого в том, что человек женат??? 

 Отправлено: 01.08.03 18:46. Заголовок: Re: Андрей

Да, в общем-то, ничего плохого   Проблема в том, чтобы все правильно организовать, а собственные аберрации мешают. Вот и тянет эта ноша, несмотря на все ее очевидные прелести...

 Отправлено: 01.08.03 21:30. Заголовок: Re: elka

Ну как же прелести могут тянуть??? Наверное ты права - что то не так организованно:-)).

 Отправлено: 01.08.03 21:58. Заголовок: Re: Андрей

Вот скажи мне, генацвале, вот ты - ты давно женат? 

 Отправлено: 01.08.03 22:04. Заголовок: Re: elka

Вопрос звучит как будто обращенный к Отелло... 

 Отправлено: 01.08.03 23:30. Заголовок: Re: RedRet

-Мочилась ли ты на ночь, Дездемона?!
-В горшочек синенький.
-Да будь ты проклята! Я из него попил! 

 Отправлено: 01.08.03 23:51. Заголовок: Re: elka

гы-гы-гы!!! 

 Отправлено: 01.08.03 22:24. Заголовок: Re: elka

Забыл уж сколько:-)). .....21 год

 Отправлено: 01.08.03 23:28. Заголовок: Re: Андрей

И что - до сих пор как сказка?!   Поздравляю!!! Ты  - совершенство. Мистер Мэри Поппинс собственной персоной!

 Отправлено: 02.08.03 03:03. Заголовок: Re: elka

Сказки и страшные бывают:-))).

 Отправлено: 02.08.03 11:50. Заголовок: Re: Андрей

Но у тебя-то, небось, не страшная?! И вообще, этой сказке место как раз в нашей Истории Успеха, или как там эта тема называлась... 

 Отправлено: 02.08.03 17:04. Заголовок: Re: elka

Я бы назвал это мероприятие, 21 год совместной жизни, историей ежедневного труда:-)).

 Отправлено: 02.08.03 19:55. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет: 

цитата

---

Я бы назвал это мероприятие, 21 год совместной жизни, историей ежедневного труда:-)).

---

И подвига!  Слава Героям! 

 Отправлено: 03.08.03 18:02. Заголовок: Re: Nikita

Ты несогласен?

 Отправлено: 03.08.03 23:27. Заголовок: Re: elka

Согласен! 

 Отправлено: 04.08.03 03:11. Заголовок: Re: Nikita

А я вот все думаю: раз это работа, может, я все не так воспринимаю и делаю? Может, должно быть все легко и свободно, а так, может, я резьбу какую сворачиваю, угол не тот взяла или еще чего?

 Отправлено: 04.08.03 03:38. Заголовок: Re: elka

Да прах ее знает, правильно делается эта работа или нет:-(.
Результат покажет, надо было гайки крутить или нет..
А вообще, несомненно, хотелось бы, что бы все само собой получалось, хорошо и здоровски. Да вот не всегда получается....

 Отправлено: 04.08.03 18:07. Заголовок:

Андрей, а за 21 год резалт еще не ясен? :-)
Ты где ваще после Днюхи - то? До сих пор отмечаешь, да? А нам тебя не хватало...

 Отправлено: 04.08.03 20:25. Заголовок: Re: Narciss

Привет! Ничего там не ясно!:-((. И не отмечаю я ничего... Сижу вот и осмысливаю результат и Д.Р. и 21 года:-). Отмечал целых 20 минут, а потом выставил свое христианское смирение против разбушевавашегося тетона супруги:-).
А как вам посиделось??

 Отправлено: 04.08.03 21:14. Заголовок: Re: Андрей

цитата

---

Отмечал целых 20 минут, а потом выставил свое христианское смирение против разбушевавашегося тетона супруги

---

Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог,
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог.
Его пример - другим наука...

 Отправлено: 04.08.03 21:31. Заголовок: Re: pax

Во во... Наука!!!!:-). Не пытайся реанимировать то, что уже помирает..

 Отправлено: 04.08.03 22:35. Заголовок: Re: Андрей

> то, что уже помирает.. 

Это ты про себя что ли?   

 Отправлено: 04.08.03 22:50. Заголовок: Re: elka

Да хоть и про себя, про смерть своих устоев, про смерть чего то такого, что называется -"так правильно". А потом, когда умирает гусеница, на свет появляется бабочка:-))

 Отправлено: 04.08.03 20:36. Заголовок:

Ну-у, нам посиделось - зашибись! :-)
Фотки - то видел? А почему твоя супруга бушевала? В Д.Р. могла бы и помягче быть :-)))
Может, ей просто завидно было, что у тебя - Д.Р., а у нее - нет! :-)

 Отправлено: 04.08.03 21:45. Заголовок: Re: Narciss

Фотки видел!! Не совсем понял, кто есть кто, но кое - кого высчитал:-))
А почему моя супруга разбушевалась??? В мире много неизведанного. Я не даром спорил с Никитой на этом форуме, что "голова предмет темный и исследованию не подлежит" 
А вообще такая игра духа происходит у меня и моей супруги, что предсказать что-либо становится невозможным...
Я поражаюсь как люди сами себя могут раскочегаривать!! Стараюсь уж ни с кем не обсуждать эту тему, тем более сам считаю правильным поступать по принципу - Молчишь, не протестуешь, значит согласен! (это я о себе).
А вообще я так и не понял, что произошло... Человек иногда начинает напоминать берсека, который сам себя вводит в состояние ярости, а потом уже ничего не соображает:-)). 
Особенно странно это видет от человека, который в принципе очень миролюбивый, очень хороший, имеет интерес к самосовершенствованию в плане психического сотояния. Но получилось совершенно что то непредсказуемое. Если перефразировать слова Никитина из его романа "Изгой", то можно сказать так: " Угощаться за столом именниника и не облаять грязно хозяина -недостойно настоящего воина!!":-))).
А вообще, конечно, до сих пор не могу понятьо, что больше во всей этой истории -смеха или греха. Сидели в двоем, чисто по домашнему. Пили пиво и ели креветок. В 21 час сели за стол. В 21-20 супруга вдруг вспомнила, как 19 лет назад я оказывал знаки внимания ее подруге, в 21-30 она вспомнила, как я два с половиной года назад общался через форум с одной американкой русского происхождения, в 21-40 она поставила мне диагноз, в 21-50 упрекнула меня в том, что я мало в последнее время приношу домой денег, а в 22 часа был хлопок дверью и в 23 часа -требование развода:-). При этом я все это время старался большей частью молчать и не вступать в дискусси...
Другими словами -ИГРА ДУХА!!!!!!!!!!:-))))))))))) 

 Отправлено: 04.08.03 22:41. Заголовок: Re: Андрей

И этот ТЭТАН еще вопрошал о том, могут ли тянуть прелести? Ты прекрасно проиллюстрировал собственный риторический вопрос!

 Отправлено: 04.08.03 22:48. Заголовок: Re: elka

Ни малейшей риторики, а призыв к осмыслению!:-). Если чесно, то я получил достаточно большое удовольствие от Д.Р.:-). По крайней мере, оно запомнится:-). И теперь есть обалденная пища для ума! 

 Отправлено: 04.08.03 23:50. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

При этом я все это время старался большей частью молчать и не вступать в дискусси...

---

1. Молчать можно по-разному. Это бездействие. О чем ты молчал? Человек молчащий, но заряженный негативным состоянием, может вызвать в другом человеке подавленность, злость, агрессию. Был ли ты спокоен и чист душой, когда молчал? 
2. Что-то ты все-таки говорил. Одно слово, да что там слово! Поднятая бровь, хмыканье могут вызвать взрыв негативных эмоций. Это действия. Сделал ли ты какое-нибудь действие, вызвавшее состояние супруги, дающее теперь тебе "обалденную пищу для ума?"
3. Ты сам - со своим "христианским смирением", и прочими атрибутами, присущими только тебе, неповторимому и единственному в своем роде Андрею, можешь быть постоянным источником напоминаний о чем-то печальном для твоей супруги. Аккуратно выясни у нее что это. И выслушай все, что бы она ни сказала все с тем же христианским смирением и в состоянии просветленном и спокойном. Это будут вначале очень неприятные и болезненные для тебя и нее вещи. Сможешь? А потом, если все сделаешь правильно, увидишь, как радость засияет на лице твоей супруги! Она тебе будет очень и очень благодарна. Ради таких моментов стоит жить! 

Вот это и значит любить себя!    

 Отправлено: 05.08.03 01:41. Заголовок: Re: Nikita

Никит, ты мне, конечно, можешь не поверить, но я отвечу на твои вопросы вот так:
1. Я был спокоен и чист душой, когда молчал.. Я не хотел конфликтов, тем более из за надуманных историй давно минувших дней.
2. На мой взгляд, я не делал таких действий.. Более того, я разговаривал с ней спокойно, осмысленно, признавал свои ошибки если они были, и, самое главное, не искал виноватых вокруг себя.. Хотя, человеку свойственно найти виноватого в том, что у тебя что то не получается..
3.Nikita пишет:

цитата

---

И выслушай все, что бы она ни сказала все с тем же христианским смирением и в состоянии просветленном и спокойном. Это будут вначале очень неприятные и болезненные для тебя и нее вещи. Сможешь?

---

 
Никит, на протяжении полура лет только этим и занимаюсь..И действительно уже НАИЗУСТЬ знаю все ее речи. Просто идет какая то запись!! Я спокоен, я доброжелателен.. Но, такое ощущение, что вот такое мое спокойствие и "просветленность" еще больше возбуждает ее на подобные демарши... Я не понимаю, что включает кнопку... Тут я действительно не понимаю..
Но как бы то ни было, ни о какой "радости сияющей" речи не идет. Вернее так, вот сегодня она сияет, и вчера была вполне белая и пушистая. Но все может измениться в течении 10 минут. По всей видимости что то включает кнопку в ней... Может она сама этого хочет или не может контролировать этот процесс включения..
Поэтому не даром я писал о повседневном труде... К сожалению, начинаю понимать, что этот труд все больше смахивает на мартышкин 

 Отправлено: 05.08.03 03:55. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Я не хотел конфликтов, тем более из за надуманных историй давно минувших дней.

---

Надуманность истории, увы, не делает ее незаряженной отрицательным зарядом. Судя по всему, ее с тобой истории, будь они хоть трижды надуманы, продолжают сохранять заряд. Выслушивать, получается, в твоем случае недостаточно, хотя ты делал это последние полтора года с ангельским терпением. Чтобы волны перестали биться о берег, нужно перестать быть берегом, или создать такие погодные условия, чтобы волны утихли и больше не возникали. 

Андрей пишет:

цитата

---

Но, такое ощущение, что вот такое мое спокойствие и "просветленность" еще больше возбуждает ее на подобные демарши...

---

Это бывает именно так весьма часто. Хотя я не утверждаю, что в твоем случае это так. Когда все хорошо, хочется, образно говоря, сдернуть скатерть со стола. У меня сейчас есть клиентка, с которой случаются приступы сильнейших включений в основном тогда, когда она чувствует себя великолепно. Это происходит у нее, как гром среди ясного неба. И чем яснее небо, тем сильнее буря ее посещает. А когда она чувствует себя неважно, то бурь не бывает или так, легкий дождичек. Вот такие бывают Игры Духа – и такие игры не слишком редки. 

Андрей пишет:

цитата

---

К сожалению, начинаю понимать, что этот труд все больше смахивает на мартышкин

---

Все равно, лучше трудиться, хоть это и кажется мартышкиным трудом. Было бы хуже гораздо, отвечай ты на включения подобным же образом. 

Александр Блок заметил в своем стихотворении:
О, как много есть в каждом из нас
Неизвестных играющих сил.
Привел по памяти, может, несколько и исказил. Но суть передал правильно. Души многих людей похожи на дремлющие вулканы. То они спят, то пробуждаются и начинают активность. И тогда окружающим приходится туго в их пространстве. Да и им самим бывает несладко. Потому супруга твоя и ищет пути духовных совершенствований, чтобы разобраться в себе. 

 Отправлено: 05.08.03 04:09. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Потому супруга твоя и ищет пути духовных совершенствований, чтобы разобраться в себе.

---

  Кстати, как начались вот эти поиски, так и начались проблемы. Не утверждаю, что поиски первичны, но совпадение полное. И второе, чем больше и продолжительней поиски -тем затяжнее и надуманней проблемы.  Nikita пишет:

цитата

---

Все равно, лучше трудиться, хоть это и кажется мартышкиным трудом. Было бы хуже гораздо, отвечай ты на включения подобным же образом.

---

 
Но признаться себе что обречен заниматься "мартышкиным трудом" всю оставшуюся жизнь - это очень смелый выбор.Nikita пишет:

цитата

---

И тогда окружающим приходится туго в их пространстве.

---

 
Туго - это не то слово! Тут просто попахивает ловушкой!!
Никит, наверное ты говоришь правильно! У тебя большой опыт в общении с людьми... Но вот мой друг, мой ЕДИНСТВЕННЫЙ друг дал свой рецепт -"А ты ее побей":-)) Поучи  
Думаю, что это то же не выход.. А где??? Знаешь, наверное в первый раз в жизни у меня в субботу появилось мимолетнейшее желание, что бы жизнь побыстрее закончилась. Сейчас мне смешно,  и есть ощущение нелепости такого желания, но с другой стороны это был звоночек. 

 Отправлено: 05.08.03 15:12. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Туго - это не то слово! Тут просто попахивает ловушкой!!

---

Попробуй эту ловушку хорошенько обнюхать, рассмотреть... 
Попался уже или нет? Супруга ли в ней! 
 

А если ТЕБЕ туго, то это ТВОЕ состояние. Человек, с чистой душой не испытывает никаких душевных неудобств, находясь в пространстве другого, взбаламученного существа. Конечно, если его пытают физически, святость может и не помочь - тут все зависит от степени святости и восприимчивости к боли!  Но раз ТЕБЕ туго, значит надо разбираться в СЕБЕ самом! 

 Отправлено: 05.08.03 15:26. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Попробуй эту ловушку хорошенько обнюхать, рассмотреть... 
Попался уже или нет? Супруга ли в ней! 

---

 
Этим сейчас и занимаюсь -нухаю!  Nikita пишет:

цитата

---

А если ТЕБЕ туго, то это ТВОЕ состояние.

---

 
А я о чем говорю?? Я и говорю что МНЕ туго и это МОЕ состояние.
Nikita пишет:

цитата

---

Человек, с чистой душой не испытывает никаких душевных неудобств, находясь в пространстве другого, взбаламученного существа.

---

 
Если взбаламученное существо -близкое тебе существо, то не испытывать никаких душевных неудобств может только полный идиот... или взбаламученное существо для тебе равнодушно.. НИКАКОЕ.
Nikita пишет:

цитата

---

Но раз туго, значит надо разбираться в СЕБЕ самом! 

---

 
А я и разбираюсь! Я исследователь, а не миссионер 

 Отправлено: 05.08.03 15:38. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Если взбаламученное существо -близкое тебе существо, то не испытывать никаких душевных неудобств может только полный идиот...

---

Это большое заблуждение! Ловушка, которую ты сам себе и создал. Находясь в состоянии душевного неудобства, сделать что-то полезное и разумное довольно сложно. Как раз идиоты-то и испытывают душевное неудобство. Разумные и святые любят иначе и действуют разумно. 

 Отправлено: 05.08.03 17:14. Заголовок: Re: Nikita

Я подумаю над этими словами... Но первое ощущение, что вот в этих словахNikita пишет:

цитата

---

Находясь в состоянии душевного неудобства, сделать что-то полезное и разумное довольно сложно. Как раз идиоты-то и испытывают душевное неудобство. Разумные и святые любят иначе и действуют разумно.

---

  есть своя ловушка..

 Отправлено: 05.08.03 15:13. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

в 21-40 она поставила мне диагноз

---

Это очень и очень любопытно! Какой же ДИАГНОЗ она тебе поставила? Вдруг он правильный!!!     И надо срочно бежать к доктору! 

Андрей пишет:

цитата

---

Я спокоен, я доброжелателен..

---

Все это, безусловно, великолепно - хочется верить. Но не забывай! В своем глазу иногда и бревна не замечаешь. Никогда не приходила тебе в голову такая крамольная мысль в отношении собственного глаза?    

 Отправлено: 05.08.03 17:46. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Это очень и очень любопытно! Какой же ДИАГНОЗ она тебе поставила? Вдруг он правильный!!!    И надо срочно бежать к доктору!

---

 
Никит, а после диагноза контролеров в автобусе ты побежал к доктору???:-))
Nikita пишет:

цитата

---

В своем глазу иногда и бревна не замечаешь. Никогда не приходила тебе в голову такая крамольная мысль в отношении собственного глаза?   

---

 
Если честно, я после твоего письма в декабре или ноябре прошлого года, очень внимательно рассматривал свои глаза... Еще раз все прокручивал, оценивал...Склоняюсь все же к тому, что мое бревно не такое уж и большое. Оно есть, но реакции неадекватны размерам бревна.  
Никит, а у тебя бревна нет???  
Еще раз хочу внести ясность. МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ МОЯ СУПРУГА!!
Я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ, ЧТО НЕ МОГУ НАЙТИ РЕШЕНИЕ СТРАННОГО КОНФЛИКТА, который не разгарается, но и не исчезает... Не хотелось бы принимать ее решение -развод..Потому что это, на мой взгляд, не решение, а поражение. 

 Отправлено: 05.08.03 22:08. Заголовок: Re: Андрей

Это очень и очень любопытно! Какой же ДИАГНОЗ она тебе поставила?   
Так, какой же?  Или секрет? Страшно признаться?  

Андрей пишет:

цитата

---

Никит, а после диагноза контролеров в автобусе ты побежал к доктору???:-))

---

Ответ в виде вопроса?  Можно и так.  
Когда они поставили диагноз, я его честно изложил в форуме. Считай, что я побежал к докторам - форумчанам и получил соответствующее лечение от всех высказавшихся. Кажется, я выздоравливаю. Спасибо всем!   

Андрей пишет:

цитата

---

МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ МОЯ СУПРУГА!!

---

ОНА ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК!  НАМ С ЖЕНОЙ ОНА ТОЖЕ ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ!  

Андрей пишет:

цитата

---

Склоняюсь все же к тому, что мое бревно не такое уж и большое.

---

Опять - я лучше, а другие хуже. Пусть они исправляются, а я и так хороший. Это самообольщение! Свои бревна всегда кажутся ма-а-л-ю-ю-ю-сенькими такими! Что о них говорить-то!   

Андрей пишет:

цитата

---

Никит, а у тебя бревна нет???

---

С удовольствием услышу от окружающих и от тебя, Андрей, о наличии у меня в глазах бревен и даже целых штабелей бревен. Свои-то вижу, да, скорее всего, не все. Пытаюсь то, что вижу пустить в дело - на переработку. О наличии бревен у себя сужу по реакции близких и не близких мне людей на мое поведение. Жалок я бываю и смешон! И по своим собственным негативным реакциям на других и на обстоятельства сужу я о наличии в моих очах этих самых бревен. Реакции есть, и я их исследую.  Иногда бывают трагикомические случаи. Приходится смеяться до упаду. Присоединяйся!   

Андрей пишет:

цитата

---

Я ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЮ, ЧТО НЕ МОГУ НАЙТИ РЕШЕНИЕ СТРАННОГО КОНФЛИКТА

---

Это переживание может сильно угнетать другого - жену, к примеру. Вопрос, что вперед яйца или курица, - бессмысленный. Переживание уже есть, и оно создает порочный круг. Выйди из переживания, тогда начнешь что-нибудь понимать. Может быть! А пока переживаешь, решения не найдешь! Потому что ничего не поймешь из-за переживания же. 

 Отправлено: 05.08.03 22:43. Заголовок: Re: Nikita

А еще более усложняет ситуацию Со-переживание. 

 Отправлено: 06.08.03 03:48. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Это очень и очень любопытно! Какой же ДИАГНОЗ она тебе поставила?   
Так, какой же?  Или секрет? Страшно признаться? 

---

 
А почему тебя так интересует диагноз поставленный в бессознательном состоянии? По любому, это лучше спросить у доктора! Если честно, то не очень помню.. Что то там связанное с бабником (за всю семейную жизнь НИ РАЗУ не гульнул), что то там с интернетобщением, кстати, с тобой, и еще что такое.. НЕ ПОМНЮ!
Nikita пишет:

цитата

---

Когда они поставили диагноз, я его честно изложил в форуме. Считай, что я побежал к докторам - форумчанам и получил соответствующее лечение от всех высказавшихся. Кажется, я выздоравливаю. Спасибо всем!   

---

 
Неужто платить начал в автобусе??   Но между нашими диагнозами есть маааленькая разница. Ты из шкуры лез, строя из себя идиота, я вот я получил диагноз как раз в том, в чем не запачкан. Вот ты мне ответь, когда тебе задают вопросы, но любой ответ, который ты говоришь не воспринимают, потому что ждут не ТАКОЙ ответ, а ждут такой, какой хотят услышать от тебя. Пусть и не прадивый, но очень нужный для того, что бы подпитать свою химеру, ты подъигрываешь воспрошающему?? Или все же предпочитаешь отвечать праду?Nikita пишет:

цитата

---

Выйди из переживания, тогда начнешь что-нибудь понимать. Может быть! А пока переживаешь, решения не найдешь! Потому что ничего не поймешь из-за переживания же.

---

 
Был период, когда я выходил из переживания.. Лучше не стало в отношениях, а стало хуже... Вот после этого ухухдшения и начал переживать.. Потому что почувствовал, что рано или поздно, но ситуация выйдет из под контроля.. А неконтролируемая ситуация - это разрушение.

 Отправлено: 06.08.03 10:05. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

А почему тебя так интересует диагноз поставленный в бессознательном состоянии?

---

Потому что это как раз то, что ты должен учитывать, общаясь с другим человеком, а на игнорировать его своим "христианским смирением" - политика страуса, сунувшего голову в песок. Кстати, ты и сам был, похоже, в полубессознательном состоянии, потому что "НЕ ПОМНЮ". Бессознательность надо устранять, иначе труба дело.  А то, что не гульнул, факт, не смягчающий чужую бессознательность обстоятельство. 

Андрей пишет:

цитата

---

Неужто платить начал в автобусе??

---

Изредка!  

Андрей пишет:

цитата

---

я вот я получил диагноз как раз в том, в чем не запачкан

---

Всегда ли ты был чист в своих помыслах?   

Андрей пишет:

цитата

---

ты подыгрываешь вопрошающему?? Или все же предпочитаешь отвечать правду?

---

Зависит от того, чего я хочу достичь! Иногда нужно усилить и довести до абсурда химеру, чтобы человек увидел ее. Тогда я потворствую химере. А иногда говорю правду. Когда играю, а когда нет!   

Андрей пишет:

цитата

---

Был период, когда я выходил из переживания.. Лучше не стало в отношениях, а стало хуже... Вот после этого ухудшения и начал переживать..

---

Ты не выходил из переживания, скорее всего, ты впадал в апатию. Апатия закрывает переживание, но не устраняет его. Что-то вроде забора в потемкинских деревнях. Это моя гипотеза в отношении тебя. Проверь ее правильность сам!   

Андрей пишет:

цитата

---

Никит, где ты это прочитал или сам придумал?? ... Ну как тебе объяснить, что я и ПРАВДА не оцениваю людей по себе?

---

Это как раз то бревнище, которое ты в себе категорически не видишь! Во всех твоих посланиях сквозит: "Я такой правильный, хороший, не изменяющий своей жене, осознающий, христиански смиренный, неоценивающий, нерабстующий, разумный ....................!!!!!!!" ?????   
Тогда почему ты такой бедный? Почему у тебя проблемы в семье? Почему неудачи с работой? Почему ты не можешь разобраться в отношениях с женой, которую любишь? .... А?     

Андрей пишет:

цитата

---

Да нет, просто у Никиты есть интерес привести мне ряд доводов, что бы я вдруг понял, что именно в День рождения и надо облаивать именинников

---

Нет у меня такого интереса! Вовсе! Я это пишу не только для тебя, а для всех, в том числе и обиженного моим, якобы, невниманием Narciss’a. День рождения - это точка подведения итогов, и сбора в пучок воспоминаний. Именно в этот день бывают самые большие семейные скандалы, если в семье до того были напряженности. Лучше это принять, воспользоваться моментом и попытаться что-то начать преобразовывать в себе в этот день.   

 Отправлено: 06.08.03 13:12. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Всегда ли ты был чист в своих помыслах?

---

 
Никит, вопрос риторический.. Когда человеку поступает информация, он моделирует ряд ситуаций применяя полученную информацию. Другими словами, пахнуло водой в лесу, начинаю думать -откуда. Пруд там, озеро или болото. Если пруд или озеро - то есть ли там рыба. Нахожу водоем и получаю дополнительную информацию. Что рыба есть - круги идут. Оценивая внешний вид водоема, наличие растительности и его проточность могу определить, КАКАЯ порода рыбы там быстрее всего окажется. Появляется помысел - хорошо бы половить.. Но я ее там ловить не буду -нет времени или удочки. Или ты приходишь в магазин, видишь окорок и у тебя появвляется помысел - хорошо бы купить, но соизмерив цену окорока с твоими возможностями или установками не платить за окорок больше какой-либо суммы, ты отказываешься.. Или покупаешь. Все зависит от потока информации. Поэтому помыслы есть всегда! Но готов ли ты к действию?? И совсем уж абсурдно слово "чист"... Ты когда собираешься купить окорок  -ты чист??:-) Или вот ответь мне, когда ИНОГДА не платишь в автобусе - ты чист в своих помыслах?  Nikita пишет:

цитата

---

Зависит от того, чего я хочу достичь! Иногда нужно усилить и довести до абсурда химеру, чтобы человек увидел ее. Тогда я потворствую химере. А иногда говорю правду. Когда играю, а когда нет!

---

 
Ну правильно!!!! ПРАВИЛЬНО!! Сейчас как раз тот случай, когда химера и так выросла до размеров, заменяющих реальность бытия! Поэтому я и отвечаю правду. И я чувствую, что подкинь дровишек в огонь химеры - и ее уже не укротишь, не уничтожишь!!!....Nikita пишет:

цитата

---

Ты не выходил из переживания, скорее всего, ты впадал в апатию. Апатия закрывает переживание, но не устраняет его. Что-то вроде забора в потемкинских деревнях. Это моя гипотеза в отношении тебя. Проверь ее правильность сам!   

---

 
Вот с этим я наверное соглашусь... Быстрее всего -да!Nikita пишет:

цитата

---

Это как раз то бревнище, которое ты в себе категорически не видишь! Во всех твоих посланиях сквозит: "Я такой правильный, хороший, не изменяющий своей жене, осознающий, христиански смиренный, неоценивающий, нерабстующий, разумный ....................!!!!!!!" ????? 

---

 
Никит, а может это у тебя такое бревно, что оно мешает тебе увидеть, что я правильный, хороший, не изменяющий своей жене, осознающий, смиренный и т.д.  
А что плохого, если у человека есть внутреннее подтверждение всем этим "добродетелям"? Никит, это мой жизненный стержень, который формировался во мне. Это мой скелет, на которое наростает мясо. Конечно, я далек от совершенства, да и не утверждал этого никогда, да и не буду утверждать никогда хотя бы потому, что все вот это создано во мне и мне, по большому счету, все равно, как меня оценят окружающие. Будут ли восторгаться или хихикать за спиной.. Это мое, Никита!! Это то, что дает мне ощущать себя личностью! Если тебе хочется назвать все это бревном - да ради Бога!!!! Я с интересом прочитал твой постер, подумал, но не стану крушить в себе то, что меня утверждает. Я сейчас скажу тебе еще несколько вещей, которые я КОНСТАНТИРУЮ, которые ты сможешь назвать бревном, а можешь развить целую теорию вокруг этого -  у меня нет врагов. У меня мало и друзей, но врагов нет!! Вот товарищей - много. Единственный враг который есть у меня -это я сам!Nikita пишет:

цитата

---

Тогда почему ты такой бедный? 

---

 
А чем измеряется величина богатства??   Деньгами?? Или достаточностью? С кем сравнивать, Никит...
Nikita пишет:

цитата

---

Почему у тебя проблемы в семье?

---

 
Потому что семья - это создание двух и более личностей. Это созидательный процесс нацеленный на ЕДИНЫЙ результат, и по одному проекту. Если два гениальных архитектора будут строить одно здание, но каждый по СВОЕМУ проекту, а строители еще внесут свою изюминку, то получится что то странное, а то и вовсе рухнет.

 Отправлено: 06.08.03 13:15. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Почему неудачи с работой?

---

 
А кто тебе сказал, что у меня неудачи?? Я в поисках работы - это да! Но это не означает, что я без денег:-). И закрыть свою фирму - это МОЕ решение! ОСМЫСЛЕННОЕ!!  И предложений у меня воз и маленькая тележка, но я обдумываю нечто новое! Так что это не по адресу:-))  Nikita пишет:

цитата

---

Почему ты не можешь разобраться в отношениях с женой, которую любишь? .... А?   

---

 
А я чем сейчас занимаюсь???? А??  Nikita пишет:

цитата

---

в том числе и обиженного моим, якобы, невниманием Narciss’a.

---

 
А если ты не отвечаешь на возвания человека к тебе - это по твоему внимание??  Nikita пишет:

цитата

---

День рождения - это точка подведения итогов, и сбора в пучок воспоминаний.

---

 
Никит, а когда у тебя день рождения??? Я подготовлюсь к этому дню и подведу итог 

 Отправлено: 06.08.03 16:57. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Никит, вопрос риторический..

---

Вопрос никакой не риторический. Когда ты видишь женщину (не свою жену!), хочешь ли ты с ней переспать или не хочешь! Важна степень и длительность этого хотения. Физиологически ты можешь испытывать сексуальное возбуждение - эрекцию, например, или приятное, захватывающее эротическое щекотание в области головы, груди, живота и ниже пояса. Вот о чем я говорю. А ты риторический, риторический! Смешно!  Не будь страусом!    Это и есть помыслы, которые я условно назвал нечистыми. На самом деле они просто помыслы, нечистыми мы их делаем нашими суждениями. Такие помыслы есть у 95% мужчин, а может быть у 100%. Точной статистики я не знаю. А жена может почувствовать в тебе моменты этих помыслов и счесть тебя изменщиком. Так обычно и бывает, особенно если женщина ревнива. Ты, по своему обычаю, спросишь, как у меня самого обстоят дела по этому вопросу? Отвечу. Как и у большинства мужчин. Моя жена об этом прекрасно знает. Я ей даже сообщаю, что со мной происходит в некоторые особые моменты. При этом, так же как и ты, я не изменяю жене на физическом плане. То есть, как ты говоришь, не гуляю. Потому что мне это не нравится!

Поэтому я и говорю, не побеспокоил ли ты свою жену описанными естественными мужскими реакциями на чужих женщин? Обработал ли ты эти беспокойства своей любимой супруги должным образом. Мне сдается, что, нет!  А теперь выпей пивка и подумай как следует!   

Андрей пишет:

цитата

---

И я чувствую, что подкинь дровишек в огонь химеры - и ее уже не укротишь, не уничтожишь!!!

---

Заблуждение! Кидай дровишки - не трусь! Химера на то она и химера, что быстро сгорает!   

Андрей пишет:

цитата

---

Вот с этим я наверное соглашусь... Быстрее всего -да!

---

Ты согласился с тем, что у тебя апатия! Но за апатией б-о-о-о-о-льшое поражение, агония! Следы ее могут просачиваться через слой апатии, как ядовитый газ и отравлять все вокруг.  Это вполне наблюдаемое явление.   

Андрей пишет:

цитата

---

А чем измеряется величина богатства??  Деньгами?? Или достаточностью? С кем сравнивать, Никит...

---

Хотя бы тем, что твоя жена говорит, что ты приносишь мало денег в дом! Сравнивай с самим собой. Если ты считаешь, что у тебя все в порядке по этому вопросу - флаг тебе в руки!   

Андрей пишет:

цитата

---

Если два гениальных архитектора будут строить одно здание

---

Кто гениальный-то? Хочу познакомиться. Опиши проект!   

Андрей пишет:

цитата

---

А кто тебе сказал, что у меня неудачи?? Я в поисках работы - это да! Но это не означает, что я без денег:-). И закрыть свою фирму - это МОЕ решение! ОСМЫСЛЕННОЕ!! 

---

Можно и с балкона 22 этажа прыгнуть вполне ОСМЫСЛЕННО по своему РЕШЕНИЮ. Это еще не великая доблесть! Но если у тебя нет неудач! То, я рад за тебя. Мне просто померещилось - по моей дури-то!   

Андрей пишет:

цитата

---

Никит, а когда у тебя день рождения??? Я подготовлюсь к этому дню и подведу итог

---

Зачем же так долго ждать! Я открыт прямо сейчас к подведению итогов. Можешь с рубануть с плеча, без подготовки.  Ну, же!....  

Андрей пишет:

цитата

---

А что плохого, если у человека есть внутреннее подтверждение всем этим "добродетелям"? Никит, это мой жизненный стержень, который формировался во мне. Это мой скелет ..............  Единственный враг который есть у меня - это я сам!

---

А плохо то, что в результате всех внутренних подтверждений "добродетелей" и наличия "скелета", ты - враг себе.   
Противоречие-то видишь, хоть?   
Получается: я такой хороший, и враг себе. Значит - плохой. Если бы действительно был хорошим, не был бы врагом себе. Это внутренний конфликт. На поддержание этого конфликта уходит масса энергии. Знаешь ли ты об этом?   
Короче! Не бойся! Круши свой скелет! Ломай свою дорогую личность с добродетелями и индивидуальностью! 
Только просьба, делай это мысленно! А то заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет! Но ты разумный, должен понять, что я имею в виду.   

 Отправлено: 07.08.03 03:58. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

А ты риторический, риторический! Смешно!  Не будь страусом! 

---

 
Никит! Сам не будь страусом!!   Ведь ты же не знаешь меня и моих помыслов!! Все твое суждение о моих скрытых помыслах строится на твоем собственном опыте, и, возможно, на чужой химере, которую ты принял за истину! Я имею ввиду химеру моей супруги..
Никит, я не испытываю похоти к другим женщинам.. Они мне не интересны в этом смысле! Я не импотент, но, возможно, во мне есть то, что нет в тебе и остальных процентах мужчин. Об этом ты не подумал??  Nikita пишет:

цитата

---

Поэтому я и говорю, не побеспокоил ли ты свою жену описанными естественными мужскими реакциями на чужих женщин?

---

 
Подобными - не обеспокоил. Но жена сама обеспокоилась и ищет подтверждение своим беспокойствам. А найти в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет.... ДРУГИМИ обеспокоил. Что было, то было.. Но и для успокоения сил было положенно не мало... Nikita пишет:

цитата

---

Заблуждение! Кидай дровишки - не трусь! Химера на то она и химера, что быстро сгорает!

---

 
И опять ты берешься советовать не чувствуя момента!! А если я подкину дровишек,  химера не сгорит, а начнет все разрушать??? А потом ты кому-нибудь на форуме скажешь, что был у тебя случай, когда тя просмотрел химеру или не спрогнозировал ее действий   Ведь не всегда твои идеи были правильными.. Один метод фоли чего стоил!   Вот мне он стоил 600 долларов, но у дочери за эти деньги даже глистов не вывели и просмотрели диабет...Просто классно тогда я купился!!  А ты говоришь -кидай дровишки!! Я уж сам решу, кидать мне их или нет.Nikita пишет:

цитата

---

Но за апатией б-о-о-о-о-льшое поражение, агония!

---

 
Все в превосходных и трагичных красках! А я свою апатию сравниваю с апатией гусеницы, которая впадает в апатию куколки, что бы потом возродиться бабочкой. Nikita пишет:

цитата

---

Хотя бы тем, что твоя жена говорит, что ты приносишь мало денег в дом! Сравнивай с самим собой. Если ты считаешь, что у тебя все в порядке по этому вопросу - флаг тебе в руки! 

---

 
Да тут совсем другое   Просто супруга у меня работает в банке в потогонной системе. При этом она приносит 250-300 долларов в месяц, а я возлежу дома на диване, всячески "балбесничаю" на форуме, изредко выползаю по делам, готовлю обеды и ужины для супруги, но при этом принес домой в июле 1500, а в августе 2000...Не очень много, конечно, но я сейчас в поиске.. Но когда очень хочется поставить диагноз - можно и поставить!  Nikita пишет:

цитата

---

Но если у тебя нет неудач! То, я рад за тебя. Мне просто померещилось - по моей дури-то!   

---

 
Да при чем тут дурь?? И действительно, есть некоторые неудачи! А у кого их нет?? Но, кстати говоря, эти неудачи совсем из другой оперы. Есть неудачи, которые ты сам созждаешь. Поленился что то во время сделать, не правильно оценил партнеров, ну и т.п., а есть неудачи которые ставят в тупик. Потому что они являются результатом некоторых действий, на которые ты не можешь влиять. Ну, на пример, поехал на очень важную встречу, а электричку обесточили.. Это редчайший случай, но мне он многое испортил. И вот таких неудач стало действительно ОЧЕНЬ много. Другими словами, выпадание таких случаев не укладывается в статистику. Не удивлюсь, если меня по кумполу долбанет метеоритом:-))Nikita пишет:

цитата

---

Зачем же так долго ждать! Я открыт прямо сейчас к подведению итогов. Можешь с рубануть с плеча, без подготовки.  Ну, же!.... 

---

 
Размечтался!! В День рождения получишь!! Время подведения итогов!!! 

 Отправлено: 07.08.03 04:54. Заголовок: Re: Андрей

Андрей! Большая просьба. Не по теме.
Напишите мне.

 Отправлено: 07.08.03 12:00. Заголовок: Re: pax

Доброе утро!! Написать Вам....  О чем писать? Или мне свое "мыло" дать?

 Отправлено: 07.08.03 12:12. Заголовок: Re: pax

Вот мой адрес amv@lenta.ru

 Отправлено: 07.08.03 05:01. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

И опять ты берешься советовать не чувствуя момента!!

---

Какой к черту момент! Да выкинь все мои советы куда подальше. Вообще-то я не советую. Я шучу и насмехаюсь.  Неужели ты этого не понял?  Они больше относятся к воображению - игре воображения и расфиксированию внутренней  однобокости. Плюнь на меня и делай, как знаешь!  Только не воспринимай и это как совет! И так далее!...... 

 Отправлено: 07.08.03 04:19. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Получается: я такой хороший, и враг себе. Значит - плохой. Если бы действительно был хорошим, не был бы врагом себе. Это внутренний конфликт. На поддержание этого конфликта уходит масса энергии. Знаешь ли ты об этом?   

---

 
А знаешь ли ты о том, что с твоей стороны идут постоянно попытки навязать мне слова "я такой хороший"??   И не только слова, но ты приписываешь мне собственные ощущения "я такой хороший"..
Ну как в первом классе, прости Господи, надо объяснять, что я не считаю себя ни хорошим, ни плохим.. УРАЗУМЕЛ??  
Я такой, какой я есть! Что то во мне есть хорошее, что то плохое. Вот лень есть!! И есть желание ее оправдать!! Но я беру себя в руки и говорю себе "Ап"!.... А иногда не говорю!! И вот эта моя лень - это мой враг!...Тебя смущает то, что и лень это я, и желание перебороть ее это то же я?? Что я враг сам себе?? Ну посуди сам, у человека может быть раковая опухоль. Она - часть этого человека, состоит из его клеток и питается его кровью.. Но эта опухоль хоть и часть человека, но она враг этого же человека! Я не прав?? .. Ну может быть надо изменить формулировку, заменить слово враг.. Может быть. Но мне сейчас не хочется морщить лоб, я думаю, что ты понимаешь что я вкладываю в слово враг. Когда то, до свадьбы я был крайне похотлив:-)). Но когда я женился, то я сумел уравновесить себя на столько, что теперь абсолютно забыл это чувство. Хорошо это или плохо?? Поскольку это было надо мне, и я смог найти для себя алгоритм решения - это хорошо.. Ну а для тех, кому это все не надо - плохо!Nikita пишет:

цитата

---

Короче! Не бойся! Круши свой скелет! Ломай свою дорогую личность с добродетелями и индивидуальностью!

---

 
Да не буду я превращаться в амебу без скелета!! :-)) Если кому хочется, если кто то ощущает дискомфорт от своих добродетелей -пусть ломает!!! Если кто то хочет заменить свою индивидуальность чей то чужой, слышать ночью чужие голоса - пусть слушает!! Но у меня нет в этом потребности..Nikita пишет:

цитата

---

Но ты разумный, должен понять, что я имею в виду.   

---

 
Понял! У меня свой путь!      Кстати, пиво, которое я сейчас попил,  куда вкуснее мочи, которую мне рекомендовали :-))).

 Отправлено: 07.08.03 05:02. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

... с твоей стороны идут постоянно попытки навязать мне слова...

---

Ты такой какой есть!  Ура! Ура! Ура!   
Отвяжи поскорее от себя все мои дурацкие попытки тебе что-либо навязать!   

Андрей пишет:

цитата

---

У меня свой путь!

---

СЧАСТЛИВОГО ПУТИ! 

 Отправлено: 07.08.03 11:56. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Отвяжи поскорее от себя все мои дурацкие попытки тебе что-либо навязать!

---

 
Да ты ничего и не навязал!!! Но пытался, пытался играючи  Nikita пишет:

цитата

---

СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!

---

 
Счатливо оставаться!!!! 

 Отправлено: 07.08.03 11:58. Заголовок: Re: Андрей

Ой как страшно! Сейчас мы все описаемся от одиночества...  

Шел ежик резиновый,
шел и насвистывал
попочкой в левом боку,
в лево-ом боку!

 Отправлено: 06.08.03 04:15. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Опять - я лучше, а другие хуже. Пусть они исправляются, а я и так хороший.

---

 
Никит, где ты это прочитал или сам придумал??  
Я же уже говорил тебе, что я ни считаю кого то лучше, кого то хуже...И никогда не делил людей по такому принципу! У меня хватает сознания не создавать из себя эталон и не примерять людей по себе.... Поэтому когда ты говоришь "опять" я недоумеваю! Ну как тебе объяснить, что я и ПРАВДА не оцениваю людей по себе? 

 Отправлено: 05.08.03 01:54. Заголовок:

Андрюх, она к нам на форум не может зайти? Я с ней потрындеть хочу! :-)

 Отправлено: 05.08.03 03:07. Заголовок: Re: Narciss

Наверное сможет.. Только лучше не сейчас, а то слишком пока напряженно все после Д.Р.:-)). Надо время успокоиться, пусть прокатится к психологу, а потом зайдет непременно. Боюсь, что в какой то момент мое христианское смирение может превратиться в шахидство :-)). А кому от этого лучше будет?? Так что ПОТОМ!:-)).

 Отправлено: 05.08.03 01:57. Заголовок:

Блин, я тоже сегодня не сияю :-( Как и не Нарцисс вовсе, а так хочется, так хочется! Бяка какая - то , а не день :-( Счас ныть буду...

 Отправлено: 05.08.03 03:09. Заголовок: Re: Narciss

А что случилось???? Есть причины не сиять или просто накатило?

 Отправлено: 05.08.03 03:13. Заголовок: Re: Андрей

О, Андрюха проявился! Привет! 
Не знаю я. Кажется и причины есть, и накатило тоже. Настроение - дрянь. Блин, даже смайла подходящего нет, во какая дрянь...

 Отправлено: 05.08.03 03:19. Заголовок: Re: Narciss

Ну причины либо есть, либо ее нет! Если пока есть подозрение на причину - то значит причины нет!!! А вот когда терзаешься предчувствием - это уже накатило. По любому надо понять наличие или отсутствие причины, а не ее вероятность( ВО ЗАКРУТИЛ!!!:-))))

 Отправлено: 05.08.03 03:25. Заголовок: Re: Андрей

Правда что  "закрутил"! А как ее понять - то? Может, причина и есть, а может, мне кажется. Фиг ее разберет. В таком-то состоянии логически мыслить практически невозможно. Мне по-крайней мере :-(

 Отправлено: 05.08.03 03:28. Заголовок: Re: Narciss

Ты главным делом себе ничего не надумывай. Решай проблемы по мере их поступления. Если не уверен, есть причина расстраиваться или нет - узнай. Ведь причина не с неба падает, от кого то она зависит.. А вот ожидание плохого -хуже самого плохого.

 Отправлено: 05.08.03 02:00. Заголовок:

Пойду я у садочек, нажруся червячкiв   

 Отправлено: 05.08.03 03:10. Заголовок: Re: Narciss

А может лучше кальмарчиков с пивом?? Не важная замена червячкам, но сейчас их рыть -морока одна:-)

 Отправлено: 05.08.03 03:10. Заголовок:

Вы где все? Вас не повязали случаем?    
У меня в башке полный кавардак. Пора делать очистку диска и дефрагментацию, но не знаю - как.
На компе проще, а вот в собственной голове...

 Отправлено: 05.08.03 03:13. Заголовок: Re: Narciss

Ну сначала надо стереть все записи.. Хоть и хозяин форума против таких методов, но я иногда люблю водочкой...... Очень освежает! Но в процессе пития надо думать о чем то хорошем!!!

 Отправлено: 05.08.03 03:17. Заголовок: Re: Андрей

Ты знаешь, у меня в последнее время еще больший депрессняк от  спиртного, чем без него. Боюсь, кабы хуже не стало.

 Отправлено: 05.08.03 03:22. Заголовок: Re: Narciss

Опасно пить без смака! От этого и депресняк.. Но по любому -лучше воздержаться тогда..

 Отправлено: 05.08.03 03:15. Заголовок:

Представь, даже пива не хочется, во как! А кальмарчики... да пусть плавают себе живыми. Хоть кому-то хорошо будет.

 Отправлено: 05.08.03 03:25. Заголовок: Re: Narciss

Если честно, то я то же уже пива в июле перебрал. Наступило пресыщение. Сегодня перешел на грейпфротовый сок.
А те кальмарчики которые в пакетиках уже отплавались... Так что у них уже нет выбора..

 Отправлено: 05.08.03 03:29. Заголовок: Re: Андрей

Да, мне лучше воздержаться. Буду страдать. Может, даже умру. Вот.
Такое ощущение, что постоянно чего-то кому-то должен. И постоянно эти "долги" отдавать надо. Все дергают, хотят чего-то. А это уже - по горлышко. Хреновое, надо сказать, ощущение...

 Отправлено: 05.08.03 03:36. Заголовок: Re: Narciss

Обязательно помрешь!!!...Но потом:-) А страдать не надо! Ты правильно сказал, что есть ОЩУЩЕНИЕ долгов. Но ощущение - еще не долги. Тема более чем знакомая, сам только только начинаю отделять свои реальные долги от мнимых. А то мне уже 44 года, а все отдаю то, чего не занимал... Но сейчас вроде нечал более осмысленно смотреть на вещи.. Что должен - благоволите, а если нет - в  посылаю!

 Отправлено: 05.08.03 04:22. Заголовок:

Да-а-а-а.... А мой скулеж Никита проигнорировал.
Наверно, мне еще не так худо, как Андрюхе...
Ну и подумаешь, не очень-то и надо! 

 Отправлено: 05.08.03 11:27. Заголовок: Re: Narciss

А не зачем исчезать по английски! И потом, я не скулил, а РАЗМЫШЛЯЛ и не говорил, что мне худо! 

 Отправлено: 05.08.03 12:37. Заголовок: Re: Андрей

Я думаю, что нет ничего зазорного сказать, что тебе плохо. И вообще каждый имеет право вести себя так как ведет. Но кроме всего этого, мы должны еще проявлять снисхождение к друг к другу. Я знаю, что в жизни иногда бывает ТАК плохо, что ничего не остается, кроме как ПОСКУЛИТЬ. (Что кстати, не такое уж и плохое решение... Некоторые просто идут кого-нибудь убивать. А некоторые - за дозой - водки, травы или колес.) Нисколько не ошибусь, если предположу, что в жизни Вам, Андрей, не однократно придется поскуливать. Как впрочем и всем нам, за исключением Никиты - великого и ужасного, конечно! 

 Отправлено: 05.08.03 13:20. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Я думаю, что нет ничего зазорного сказать, что тебе плохо. И вообще какждый имеет право вести себя так как ведет. Но кроме всего этого, мы должны еще проявлять снисхождение к друг к другу.

---

 
Готов подписаться под каждым этим словом! Зазорного действительно ничего нет ... И снисхождение, и сочуствие - штуки хорошие.. Но помогут ли они справится с проблемой??
RedRet пишет:

цитата

---

Я знаю, что в жизни иногда бывает ТАК плохо, что ничего не остается, кроме как ПОСКУЛИТЬ.

---

 
А вот это навряд ли.. Выбор есть всегда и во всем. Поскулить -наиболее простое решение... И заложено самой природой. Ребенок скулит (плачет) - мать утешит. Все равно, человеческий это ребенок или щенок... Мы по привычке можем поскулить и в 50 и в 70 лет, но это чистая привычка.
RedRet пишет:

цитата

---

Нисколько не ошибусь, если предположу, что в жизни Вам, Андрей, не однократно придется поскуливать.

---

 
Ошибетесь! Отскулился! Занятие малоперспективное. Более приемлемое занятие понять, почему хочется выть на луну, разложить все по полочкам. Что можешь решить -решай, что по каким-либо причинам не можешь решить сам -обратись за помощью или постарайся на время об этом ЗАБЫТЬ. Придет время -все решишь!
RedRet пишет:

цитата

---

за исключением Никиты великого и ужасного, конечно!

---

 
Ну ужасный - это еще куда ни шло..   Но в чем великость??? 

 Отправлено: 05.08.03 15:11. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Ну ужасный - это еще куда ни шло..     Но в чем великость??? 

---

Моей великости, конечно, никакой нет. Просто у РедРета глаза от ужаса велики. Наверное, потому великость своих перепуганных глаз    он и спутал с моей невеликостью. Ха-ха-ха! Бывает!   
Я даже не великий жулик, а исчезающе мелкий! 

 Отправлено: 05.08.03 15:48. Заголовок: Re: Nikita

Исчезающе мелкий жулик обьявился! Привет Никита! 
Все еще играешься в режиме GOD ON? 

 Отправлено: 05.08.03 13:31. Заголовок: Re: RedRet

И вот что еще...RedRet пишет:

цитата

---

мы должны еще проявлять снисхождение

---

 
Вдумайтесь в слово снисхождение... Милосердие - более точно. А то вот человеку плохо, а мы на него снисходим со своих вершин.. И смотрим, кто это там такой дерзновенный дерзновенно дерзит дерзким своим скулежом?? 

 Отправлено: 05.08.03 14:00. Заголовок: Re: Андрей

"Снисхождение" в смысле "великодушие".   

А насчет "поскулить", как говорится - не зарекайся. Жизнь она любит тыкать тебя во всевозможного рода собственные заявления.

 Отправлено: 05.08.03 14:10. Заголовок: Re: RedRet

Пускай она тыкает!! Но я не собираюсь тыкаться!! Еще раз повторю - свое уже отскулил   Да и что это за штука такая -жизнь?? Как я решу -так и будет. Такой и будет МОЯ жизнь.

 Отправлено: 05.08.03 14:21. Заголовок: Re: Андрей

Ты все правильно говоришь: как решишь такой и будет твоя жизнь. 

Просто ты еще молод, а опыт приходит с годами. Опыт говорит, что жизнь нужно принимать во всех ее проявлениях. В том числе и скулящих, и ползающих на брюхе, плачущих, унижающихся, ноющих и сопливых. А раз ты сам часть жизни, то должен быть готовым принимать эти состояния, как принимают их другие.

Ты рассуждаешь как будто ты один в этой игре. А ты не один. И существуют многие игроки, кто легко, одним движением пальца, могут поставить тебя на колени. И тут не помогут ни твоя гордыня, ни самоуверенность, ни твой ум. Ты останешься один, скулящий и жалкий, а жизнь будет смеяться над тобой. Такова жизнь. Не зарекайся. Просто прими, что такое бывает с другими и может быть с тобой. 

 Отправлено: 05.08.03 15:04. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Просто ты еще молод, а опыт приходит с годами.

---

 
А к каким годам приходит опыт?? Вот мне 44 года, сколько еще ждать??? А разве опыт 44 лет -не опыт?? А откуда понятно, что у человека в 60 лет который сидит в лесной заимке жизненного опыта будет больше, чем у 25 летнего эмигранта, который ищет СВОЮ жизнь в эктремальных условиях?? Значит опыт не всегда от количества прожитых лет??RedRet пишет:

цитата

---

то должен быть готовым принимать эти состояния, как принимают их другие.

---

 
Опять пресловутое "ДОЛЖЕН". Кому это я успел задолжать??? И я буду принимать свои состояния так, как принимаю их я, а не другие. У других свое, а у меня -свое.RedRet пишет:

цитата

---

И существуют многие игроки, кто легко, одним движением пальца, могут поставить тебя на колени.

---

 
Движением пальца можно поставить на колени мое тело, но НИКТО не поставит на колени мой ДУХ.
RedRet пишет:

цитата

---

Ты останешься один, скулящий и жалкий, а жизнь будет смеяться над тобой. Такова жизнь. Не зарекайся. Просто прими, что такое бывает с другими и может быть с тобой. 

---

 
Это из Вашего опыта?? Ну так вот у меня другой опыт... У меня есть опыт оставаться не скулящим, не жалким, и понимающим, что ТВОЯ жизнь над тобой смеяться не будет, потому что ты волен ей распоряжаться так, как считаешь нужным....Ты хозяин, а не раб!!! Вот если ты становишься РАБОМ своей жизни - там будет действительно интресно 

 Отправлено: 05.08.03 15:11. Заголовок: Re: Андрей

Я знаю. Но 44 - еще не конец. Жизнь - это фильм с продолжениями. Что будет в других сериях? А в ее конце? 

Сейчас ты самоуверенный. А раньше кем и чем был? А еще раньше? А еще? А кем будешь? Это будет похоже на старт ракеты, или ты все-таки израсходовав топливо упадешь в океан?

 Отправлено: 05.08.03 15:17. Заголовок: Re: RedRet

А вот что снимешь -то и будет! От режисера зависит и сценариста. А актеров и поменять можно 

 Отправлено: 05.08.03 15:26. Заголовок: Re: RedRet

Но не забывай, что ты больше актер, чем режиссер. И опять же. Ты не один. Рядом с тобой полно режиссеров.

 Отправлено: 05.08.03 15:32. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Но не забывай, что ты больше актер, чем режиссер.

---

 
Ну нет! В своей жизни -я режисер!! Ну и актер, несомненно то же!  
А вот другие режисеры - они свое снимают... Правда есть еще кинокритики....  Но, как говорится, собаки брешут, а караван идет.

 Отправлено: 05.08.03 15:46. Заголовок: Re: Андрей

Все Ваши мысли Андрей - рассуждения для "здесь и сейчас". А что будет на самом деле пока рано говорить. Судя по всему, мы неоднократно падали и поднимались. И снова падали. И это продолжается оч. долго. Так что немного смешно наблюдать Ваши рассуждения в ретроспективе, предположим, каких-нибудь 100 000 лет.

 Отправлено: 05.08.03 16:58. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Все Ваши мысли Андрей - рассуждения для "здесь и сейчас".

---

 
А я именно здесь и сейчас  RedRet пишет:

цитата

---

Так что немного смешно наблюдать Ваши рассуждения в ретроспективе, предположим, каких-нибудь 100 000 лет.

---

 
Ну если смешно -можно посмеяться!!....лет эдак через 100000   А вообще здорово все смотреть через ретроспективу тысяч лет, особенн если Нарциссу плохо СЕЙЧАС. Давайте встретимся через 100000 лет и посмотрим, кто был прав, а кто нет. Хотя что я пишу... Каждый прав для себя. И как Вы правильно заметили, опираясь на свой опыт.

 Отправлено: 05.08.03 17:11. Заголовок: Re: Андрей

А что, Андрей! Конечно встретимся!  Почему бы и нет?  
А смеяться можно начинать уже прямо сейчас. Лично я - смеюсь! 

Мы все - такие забавные существа... Милые и запутавшиеся. Даже великий и ужасный волшебник Никита. Он стоит чуть впереди или в стороне от нас, но на самом деле он там же где и мы. Если бы было иначе, нас бы здесь не было. В том числе и на этом форуме.

Но мы здесь, значит понты в сторону.   
Ваше намерение быть хозяином своей жизни - просто блестяще! Что ж - всегда будет во Вашему. Ха-ха-ха... Думаю, пройдет не 100 000 лет, а гораздо меньше. Полгода, что-то вроде того. А я Вам напомню о Вашей самоуверенности Хозяина Жизни. Или нет - лучше жизнь сама напомнит. 

 Отправлено: 05.08.03 17:28. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

А смеяться можно начинать уже прямо сейчас. Лично я - смеюсь! 

---

 
Ну и я не плачу  RedRet пишет:

цитата

---

Ваше намерение быть хозяином своей жизни - просто блестяще! Что ж - всегда будет во Вашему. Ха-ха-ха...

---

 
А что делать??? Сделать кого то другого хозяином моей жизни??? Вас?? Представляю, как там нахозяйничают  RedRet пишет:

цитата

---

Полгода, что-то вроде того. А я Вам напомню о Вашей самоуверенности Хозяина Жизни. Или нет - лучше жизнь сама напомнит. 

---

 
Ну это пускай жизнь решает, напоминать или нет.. А вот Вы напомните мне через полгода, очень прошу! 

 Отправлено: 05.08.03 17:21. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Это будет похоже на старт ракеты, или ты все-таки израсходовав топливо упадешь в океан?

---

 
Жизнь -это и есть полет ракеты. Только летать лучше как настоящая ракета, а не как шутиха, летит не знает куда, искрит, взрывается.. А в океан любая ракета упадет.. Тут выбора нет. 

 Отправлено: 05.08.03 17:23. Заголовок: Re: Андрей

Если нет выбора, так значит таки - не хозяин! 

 Отправлено: 05.08.03 17:31. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Если нет выбора, так значит таки - не хозяин! 

---

 
Я хозяин полета до падения!!! Ведь и Вы хозяин собаки, пока она не сдохла:-)). А потом -бывший хозяин! 

 Отправлено: 05.08.03 17:43. Заголовок: Re: Андрей

Собака сама себе хозяйка. Это ее жизнь и ее свобода. Она существует в рамках своего архетипа. Тоже и человек. 

Но речь вообще шла о принятии различных ситуации жизни. Вы Хозяин, Вы противостоите скулящим Нарциссам. Скулить это плохо для Вас. Вы не скулите. Вперед! Живите! И чтобы ни единого писка не было от Вас слышно! А не то опозоритесь! 

 Отправлено: 05.08.03 18:19. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Вы Хозяин, Вы противостоите скулящим Нарциссам.

---

 
Вот не надо шулерства!:-) Не надо! Я никому не противостою!! Тем более скулящим! Сам когда то был скулящим, а потому мне понятно это состояние. Но мне так же и понятно, как безперспективность этого состояния. Опять же на основе моего опыта! И есть опыт, как научиться не скулить. И если я говорю, что я сейчас без работы, если я говорю, что у меня не все воздушно в семье, если я говорю, что хожу в обносках, если я говорю, что у меня большие проблемы со здоровьем, такие, что ракета может и сойти с орбиты, если я говорю, что у меня больной ребенок, то это НЕ СКУЛЕЖ!!! Это принятие реальности, и трезвая оценка - а что надо сделать, что бы этот список сократился?? А погрузись я сейчас во все это, начни себя жалеть, скулить - все! ХАНА!!!!!....
RedRet пишет:

цитата

---

И чтобы ни единого писка не было от Вас слышно! А не то опозоритесь! 

---

 
Я приму свой позор, если я почувствую, что я опозорен перед самим собой! Я опозорюсь, если не смогу решить то, что мне надо решить!! Но мне можно 1000 раз крикнуть "Позор"!!!, но если я его не приму, то это не мой позор, а того, кто это крикнул!!!
Но если говорить в том контексе опозоривания, о котором говорите Вы, то должен Вас огорчить -такого шанса у Вас не представится:-))
Как бы в душе Вам этого и не хотелось, может быть  
И последнее....RedRet пишет:

цитата

---

скулящим Нарциссам

---

 
Как мне представляется, делать одного из участников форума нарицательным - бестактно. Я не суюсь со своим уставом в чужой монастырь, но по моему, тут все же игры идут по правилам?? 

 Отправлено: 05.08.03 19:03. Заголовок: Re: Андрей

Насчет правил, Вы лучше у Никиты спросите.
Как я понял, здесь каждый общается без правил. Удары из-за угла в норме. Цель - рестимулировать посильнее. 

 Отправлено: 05.08.03 19:11. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Как я понял, здесь каждый общается без правил. Удары из-за угла в норме. Цель - рестимулировать посильнее. 

---

 
Странные правила..   Но правила!!!!!!!  
А что такое рестимулировать?? Стимулировать -это мне понятно... Простите "тундру", но я не очень сведущ в терминологии.

 Отправлено: 05.08.03 19:43. Заголовок: Re: Андрей

Рестимулировать - вывести из устойчивого состояния психики.

 Отправлено: 05.08.03 20:14. Заголовок: Re: RedRet

Понятно.. Спасибо.

 Отправлено: 05.08.03 14:21. Заголовок: Re: Андрей

цитата

---

Вдумайтесь в слово снисхождение...

---

А помоему самое то слово. Как человеку быть "на равне" со своим близким человеком? Варианта два: а) подняться до его уровня, б) опустить его до своего уровня. Вот, похоже, она и "опускает". По крайней мере, старается. 

Однако, есть разница между снисхождением и проявлением снисхождения.