Отправлено: 10.12.03 17:13. Заголовок: Забавность Никитиного видения

Как то Никита ответил мне вот этой фразой

Чудное видение проплывает перед моим внутреннем взором.
Рассеивается легкий утренний туман былых воспоминаний, в ослепительных лучах солнца появляется новый Мерседес, за рулем которого сидит улыбающийся Андрей. Он счастлив, потому что пять минут назад выпил чашечку ароматного кофе, который теперь с наслаждением закусывает свежим куском белого хлеба с толстым слоем черной икры. Его жизненный опыт и он сам подсказывают, что впереди его ждут другие тихие и скромные радости. Дорогие сигареты. Бутерброды с красной икрой. Мягкий уютный диван и дела, идущие на поправку.

Я не смог сразу ответить на этот постер по той причине, что вот эта фраза заставила меня о многом призадуматься.
1. Почему это видение для Никиты чУдное или чуднОе? Слово чудное происходит от слова «чудо». То есть произошедшее событие не могло иметь место в жизни или не может иметь, но тем не менее произошло/произойдет. Почему для тебя, Никита, это чудо??????? Ты отказываешь мне в этой возможности??? На основании чего???
2. Забавность данных Никитиных слов еще и в том, что он В ТОЧНОСТИ описал картину, которая реально имела место два года назад! Традиционно проводя свой микроскопический отпуск в астраханской области, мы действительно обзавелись значительным запасом черной икры И как то ранним утром мы действительно выпив вкуснейшего кофе и позатракав огромными бутерами с икоркой сквозь утренний туман на новеньком Мерседесе нашего друга поехали в деревню, что бы по холодку купить себе пива. И я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дожевывал бутер с икрой в машине Таким образом никакого чуда в этом нет!!!!
3. А вот что меня действительно заставило задуматься, так это следующее...
Никита описал свое видение в контексте того, что я стал обеспеченым человеком.. Так обеспеченный я человек или нет???? Ведь я выполнил не задумываясь все условия обеспеченности (икра, мерседес)... Или все же обеспеченность в другом???... А в чем??? Что значит «богатый человек»? Я так думаю, что беден не тот, кто мало имеет, а тот, кто много хочет!!!???
А что касается дивана и дел, идущих на поправку... Сейчас у меня есть и то и другое.... Хотя летом мне Ред Рет и вещал что то ужасное на декабрь
Так в чем же чудность видений????????

 Отправлено: 10.12.03 18:05. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Так в чем же чудность видений????????

---

Андрей, не ломай голову.
Слово «чудесный» имеет и другие смыслы: «великолепный», «замечательный», «прекрасный».
Это не ЧУДО, а эмоциональная окраска!

 Отправлено: 10.12.03 18:14. Заголовок: Re: Nikita

А я хотел ночь посвятить ломке головы
Жаааааалко!!!

 Отправлено: 18.01.04 19:34. Заголовок:

Red! А ты, оказывается, вещаешь? :-)
Провещай мне что-нибудь, пожалуйста. А?

 Отправлено: 18.01.04 22:26. Заголовок: Re: Narciss

Заказываете вещание? Какое?...

Эфирное? Прямое? Телепатическое? Или - Чревововещание?
Вещание со злым/добрым умыслом? Вещание без умысла?

Вещание совмещенное с распитием и закусоном - само по себе не ново, но очень приятно!
Но для некоторых оно заканчивается быстрее намеченного времении и протекает крайне болезненно.

Иногда не обойтись без ве‹ре›щания. Но это не мой профиль...
Лучше обратиться к любителю ауры. Тут они настоящие артисты! Как начнут верещать, так и остановиться не могут!

Что изволите?

 Отправлено: 21.01.04 23:58. Заголовок:

Да ладно, Red, уже не надо. Мне уже и так хорошо. :-)

 Отправлено: 22.01.04 00:25. Заголовок:

Обеспеченность - это такое состояние, когда можешь жить беспечно. Не заботиться о хлебе насущном. Ну или хотя бы не надрываться, пытаясь достать кусок этого хлеба. Так мне кажется, логично получается.
Когда ты жуешь икру не потому, что тебя друг угостил раз в год по суперслучаю, а когда этой икры тебе уже и девать-то некуда ( остается только и жрать ее в три горла), и прибавляется ее в твоем холодильнике каждый день с...эээ...как это Пакс меня научил...с растущей производной. Во как.
Обеспеченность - это «О, беспечность!» - почти молитва :-DDD.
Меня вот другая мысль посещает. У меня приятели есть на другом форуме. Они не задаются такими вопросами, как эта и другие подобные темы. Они просто едят икру (образно говоря), занимаются дорогим спортом, весело тусуются. В общем, здоровы и духом, и телом. И все успевают - и работать, и отдыхать. И не тратят на работу по 36 часов в сутки, как Ред. И не хвастаются знакомствами с дебильными и богатыми наркоманами, как Никита (ну нет таких среди них), и не копаются в чудности видений. И все замечательно.
Отчего?

 Отправлено: 22.01.04 02:18. Заголовок: Re: Narciss

От того, что каждый получает то, что ему на самом деле больше всего нужно.

 Отправлено: 22.01.04 02:50. Заголовок: Re: Narciss

Ни отчего.
Они точно такие же.
Только в другой внешней упаковке.
У меня было много клиентов из подобных тусовок. Приезжали и невменяемые топ-модели на дорогих мерседесах с окончательно «съехавшей крышей» - прямо с дорогого курорта и, образно говоря, с ног до головы перепачканные опостылевшей черной икрой. И приползали на полусогнутых некогда блестящие, и некогда преуспевающие военные, кубарем скатившиеся с карьерной лестницы. Всякие бывали. Приходил ко мне один весьма известный бизнесмен, бывший миллионер, который когда-то получил звание лучшего предпринимателя года в России, а ныне потерял все: и положение, и деньги, и удовольствия. Просто совсем нищие приходят редко - у них денег нет на мои услуги. А богатые или не знают обо мне или не хотят показывать свои грязные нижние одежды, которые, по сути, мало отличаются от одежд бомжей и неприятных типов наркоманского обличия.
Но я даже смотрю не на грязные нижние одежды, а на то, что находится под ними. Понимай, как хочешь!

 Отправлено: 22.01.04 18:02. Заголовок: Re: Nikita

Боюсь, ты меня не понял. Это не та тусовка, из которых к тебе приезжали. Я говорю про здоровый дух, а не про съехавшую крышу.
Nikita пишет:

цитата

---

Понимай, как хочешь!

---

Не как хочу, но как могу. Есть разница.

 Отправлено: 22.01.04 19:36. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Боюсь, ты меня не понял. Это не та тусовка, из которых к тебе приезжали. Я говорю про здоровый дух, а не про съехавшую крышу.

---

Не бойся!

По большому счету у нас тут одна тусовка: Жители Земли - Человеческая Тусовка. И много подразделений. Изначально дух всегда здоровый и крышу никто не строит съехавшей. Все начинается за здравия. А потом налетает ураган. И некоторые крыши слетают. Все пришедшие ко мне, вначале были в очень здоровой духом тусовке (так им казалось, и так они декларировали). А потом взрыв, или медленное сползание в черное болото. На Земле присутствует в очень большой пропорции к прочему присутствующему Вселенная Грязи. Она рано или поздно начинает «доставать» даже самых достойных и здоровых духом людей. В твоем случае это выглядит примерно так:

Narciss пишет:

цитата

---

Я наблюдаю за собой. 15 лет назад - это была я. Сейчас - сборник разнокалиберных и противоречивых убеждений других людей, покрытый слоем ерунды, называемой духовными науками...
Силюсь вспомнить себя. Нелегко, надо сказать.

---

Слой ерунды и есть продукты Вселенной Грязи! Она действовала, действует, и будет действовать. Увы!
Отвертеться от нее довольно трудно!

 Отправлено: 22.01.04 21:04. Заголовок: Re: Nikita

То есть ты хочешь сказать, что все духовные науки и есть Вселенная Грязи???
Да, кстати (или некстати), подтверждение тому, что себя забывать - сильно плохо: «Больше всего хранимого храни сердце свое, ибо из него источники жизни». Соломон, Библия.

 Отправлено: 22.01.04 22:10. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

То есть ты хочешь сказать, что все духовные науки и есть Вселенная Грязи???

---

Ничего такого я сказать не хочу!

Но, когда присутствуют убеждения разнокалиберные и противоречивые, да еще и покрыты слоем ерунды, получается грязь. Грязь-то из чего сделана? Из бестолково намешанных компонентов, которые мешают красиво существовать. Вселенная Грязи - это духовность, которая превратилась в черную мрачную грязь. Она в сознании. И поддерживается, и воспроизводится сознанием. Но грязь можно утилизировать. Превратить в глину, например. Построить здание... То есть, поработать надо.

Narciss пишет:

цитата

---

себя забывать - сильно плохо

---

Очень и очень плохо. Смертельно опасно!

 Отправлено: 23.01.04 02:23. Заголовок: Re: Nikita

Никит, расскажи, пожалуйста, как грязь превратить хотя бы в глину (желательно на конкретном примере).
Хе, «из грязи - в князи» - это, наверно, про таких, которые смогли. :-)
Утилизировать грязь до золотых россыпей - это возможно? :-)

 Отправлено: 23.01.04 03:09. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Никит, расскажи, пожалуйста, как грязь превратить хотя бы в глину (желательно на конкретном примере).

---

Помнишь, в сказке отец, умирая, сказал своим сыновьям, что в саду закопан клад. Алчные сыновья бросились перекапывать сад, клада не нашли, устали, рассердились. А потом поняли, что сад-то вскопан, и можно засеять его. Так они и поступили. Вырастили хороший урожай. Заработали деньги... Вот тебе пример, как мудрый отец обманным способом вытащил сыновей из Вселенной Грязи.

Это в сказке.

А в жизни. Ты вскапываешь свои почти окаменевшие воспоминания. Перерабатываешь их. Кажется совершенно бессмысленное занятие. Временами невероятно трудное и болезненное. А когда уже отчаешься и утомишься, вдруг поймешь, что душа-то свободна - уже не замурована в окаменелостях и не тонет в черной грязи внутренних противоречий. Тогда ты берешь свои способности, данные тебе природой, богом и создаешь такую жизнь, о какой мечтаешь.

 Отправлено: 23.01.04 04:21. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Тогда ты берешь свои способности, данные тебе природой, богом и создаешь такую жизнь, о какой мечтаешь.

---

Человеческие потребности возрастают по мере возрастания способностей.

 Отправлено: 23.01.04 04:26. Заголовок: Re: pax

Ну, я поймала тебя наконец??!!
БЛИН!
›%(

 Отправлено: 23.01.04 14:32. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

Человеческие потребности возрастают по мере возрастания способностей.

---

Ну, ты и загнул!
Устами Пакса как в всегда глаголет Сама Истина!
Старуха у разбитого корыта была необыкновенно способной женщиной.

 Отправлено: 23.01.04 14:58. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Старуха у разбитого корыта была необыкновенно способной женщиной.

---

Именно.

 Отправлено: 23.01.04 16:48. Заголовок: Re: pax

Талантов во Вселенной Грязи превеликое множество! Старуха просто гениальна!

 Отправлено: 22.01.04 15:32. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Обеспеченность - это такое состояние, когда можешь жить беспечно. Не заботиться о хлебе насущном. Ну или хотя бы не надрываться, пытаясь достать кусок этого хлеба.

---

Кусок хлеба достается всегда и всем.. Черная икра, когда ее много - тот же хлеб..
Вот и получается, что хлеб ты ешь, или черную икру -какая разница? Сыт - и ладно!
О душе думать надо!:-)))))
Narciss пишет:

цитата

---

Они просто едят икру (образно говоря), занимаются дорогим спортом, весело тусуются. В общем, здоровы и духом, и телом.

---

Скажи еще, что у них не бывает проблем и они не умирают никогда:-)))) Поверь, что на форумах часто рисуются.. Сидит перед компом нищета и фантазирует, как у него все круто и здорово... Не все, конечно, но много таких..

 Отправлено: 22.01.04 17:56. Заголовок: Re: Андрей

Они не рисуются. И знаю я их не только по форуму.
И умирают они, и проблемы бывают.
Отличие мне видится в том, что они «живут», в то время как сей форум только пытается научиться так жить.

 Отправлено: 23.01.04 14:33. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Отличие мне видится в том, что они «живут», в то время как сей форум только пытается научиться так жить.

---

Ты заблуждаешься на счет целей данного форума).. Кто тебе сказал, что здесь чему то учат?? Я расцениваю данный форум как танкодром, где можно всласть обкатать ту или иную проблему и поставить на всеобщее обсуждение твою позицию. И получить при этом здоровую критику)) Это специфика форума.. Но это совсем не означает, что я не бываю на других форумах
И еще одно.. Мое глубокое убеждение, что НАУЧИТЬ жизни - не возможно..

 Отправлено: 22.01.04 21:09. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

О душе думать надо!:-)))))

---

Мне интересно, Андрей, а зачем ты о душе думаешь?

 Отправлено: 23.01.04 14:35. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Мне интересно, Андрей, а зачем ты о душе думаешь?

---

Все бренно.. Приходят и уходят люди, приходят и уходят деньги и слава.. А душа..
Это с тобой на всю жизнь, как минимум.. Это -основа всего..

 Отправлено: 23.01.04 14:38. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

А душа..
Это с тобой на всю жизнь

---

Никогда не думал, что Душа и есть Ты?

 Отправлено: 23.01.04 16:45. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Никогда не думал, что Душа и есть Ты?

---

Вопросом на вопрос. Ответ самому себе.
Тогда, кто Ты? Ну, тот, который думает о Своей Душе?

 Отправлено: 23.01.04 19:20. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Тогда, кто Ты? Ну, тот, который думает о Своей Душе?

---

Я -совокупность нескольких компонентов)) Голова, ноги, живот и прочее.. Есть еще мозг, он в голове, которой я ем)))), ну и душа во мне... Компонент!
Бывает -душа болит, а бывает -живот)))

 Отправлено: 23.01.04 21:01. Заголовок: Re: Андрей

То есть ты отождествляешься себя с телом?

 Отправлено: 23.01.04 23:48. Заголовок: Re: RedRet

цитата

---

То есть ты отождествляешься себя с телом?

---

Те, кто отождествляют себя с телом, обычно говорят «моя душа».
Еще есть те, кто отождествляют себя с душой.
И, наконец, есть те, кто не разделяет себя на душу и тело.

 Отправлено: 24.01.04 00:08. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

Те, кто отождествляют себя с...

---

Лучше всего себя чувствуют те, которые легко умеют отождествлять и разотождествлять себя с чем угодно - с богом, чертом, телом, душой, куском навоза, куском золота, дураком, умником... и во всех сочетаниях мыслимых и немыслимых. Они ни к чему слишком сильно не привязаны и более свободны, чем любые из упомянутых тобой.

 Отправлено: 24.01.04 18:53. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Они ни к чему слишком сильно не привязаны и более свободны, чем любые из упомянутых тобой.

---

Если ты имеешь связь с системой, связан с ней, ты пользуешься всеми плюсами и минусами системы.
Человек, свободный от системы, не связанный с ней, свободен. Как в анекдоте «Свободен ацюдава!»

 Отправлено: 24.01.04 21:45. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

Если ты имеешь связь с системой

---

Я о другом. О внутреннем состоянии. О фиксированных идеях и фиксированных состояниях! Достоевский их называл твердыми! Видишь разницу?

 Отправлено: 26.01.04 17:44. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

О фиксированных идеях и фиксированных состояниях!

---

Дубль два, с самого начала. О каких именно фиксированных состояниях (и на чем фиксированных) идет речь?

 Отправлено: 26.01.04 18:59. Заголовок: Re: pax

Расскажи, пожалуйста, анекдот «Свободен ацюдава!» - это дубль один.

pax пишет:

цитата

---

О каких именно фиксированных состояниях (и на чем фиксированных) идет речь?

---

Состояние фиксируется от ЛЮБОЙ ИДЕИ, которая может стать фиксированной. Даже самой бредовой. Например, «Я несу истину, а остальным пусть достается ложь!» У каждого человека целый воз фиксированных идей и соответственно состояний. Все это уже обсуждлось на форуме давным-давно. Но можно пообсуждать опять.

 Отправлено: 27.01.04 04:33. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Состояние фиксируется от ЛЮБОЙ ИДЕИ, которая может стать фиксированной.

---

Состояние чего фиксируется на идее?

 Отправлено: 27.01.04 04:51. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

Состояние чего фиксируется на идее

---

Обобщенный ответ такой: на фиксированной идее фиксируется ИГРА существа или ИГРЫ. А если сказать проще, то стереотипы реакций и поведения. А если еще проще сказать: человек наступает на одни и те же грабли снова и снова. А если воспользоваться языком саентологов, то можно сказать, что уровень неконфронта (увертывания от рассмотрения) возрастает до полного идиотизма, которого он в упор не замечает.

А где анекдот?

 Отправлено: 27.01.04 21:38. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

на фиксированной идее фиксируется ИГРА существа или ИГРЫ. А если сказать проще, то стереотипы реакций и поведения. А если еще проще сказать: человек наступает на одни и те же грабли снова и снова.

---

А можно пример «наступания на грабли»? Скажем на примере фиксированной идеи «тетан».

Ученик пришел к Гуру и спросил:
- Что такое свобода?
- Свобода - это когда ты ни от чего не зависишь и на тебя ничего не может повлиять.
- А может ли человек быть свободен?
- Не может.
- Почему?
- Свободный человек не может узнать что он свободен. Потому что если он узнает, это будет на него влиять. Понял?
- Нет.
- Тогда ты свободен. Отсюда!

 Отправлено: 28.01.04 02:04. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

А можно пример «наступания на грабли»? Скажем на примере фиксированной идеи «тетан».

---

«Тетан» - не идея, а слово. Но за словом может стоять идея, например, «я - тетан». Или «тетан должен обязательно экстериоризироваться». Или «тетан никогда не спит». Или «все тетаны - придурки». Или «все тетаны изначально хороши». И так далее, и так далее. Приведенные идеи - просто идеи. В сознании какого-то человека идея может стать фиксированной. Как это происходит - разговор особый. Не всякая идея становится фиксированной. Допустим, идея «я - тетан» стала фиксированной (жесткой, твердой). Это значит, она перестала подвергаться сомнению, критике у данной личности. И вот тут-то начинается цирк! Представление красочное и разнообразное. Вот реальная ситуация, которую я наблюдал. Женщина твердо решила, что она - тетан. Она стала убежденным саентологом. Испортила отношения с мужем, который не разделял ее идею, а посмеивался над ней. Ссора с мужем ее сильно рестимулировала. Идея «я - тетан» ее спасала и помогала выстоять в тяжелом противостоянии с мужем. То, что эта идея, будучи фиксированной, ее и привела к жутким отношениям с мужем, она даже и не догадывалась. Все попытки наладить отношения с мужем приводили к очередной ссоре и рестимуляции. Детали я опускаю - там пышный букет вариаций. Кончилось тем, что муж сбежал, сочтя ее сумасшедшей и невозможной для сожительства под одной крышей. И это далеко не все негативные последствия обладания фиксированной идеей данной гражданкой.

---

P.S. Спасибо за хороший анекдот.

 Отправлено: 24.01.04 01:15. Заголовок: Re: pax

А есть те, кто разделяет себя и на то, и на другое :-)))

 Отправлено: 26.01.04 14:36. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

То есть ты отождествляешься себя с телом?

---

И с телом тоже!))

 Отправлено: 23.01.04 21:06. Заголовок: Re: Андрею - Совокупности!

Андрей пишет:

цитата

---

Я -совокупность нескольких компонентов

---

А кто же главный в этой совокупности? Может тот, который болит, и есть главный на данный момент? И кто рассуждает? Уж не живот ли? А может душа рассуждает, когда болит периодически?

 Отправлено: 26.01.04 14:36. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

А кто же главный в этой совокупности?

---

Все главное!))) Никит, а тебе не знакомо выражение «Задом чувствую....»?))))

 Отправлено: 27.01.04 04:58. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Все главное!))) Никит, а тебе не знакомо выражение «Задом чувствую....»?))))

---

Когда все главное, оно же и не главное. А когда я сижу на стуле, я чувствую задом стул. Это правда. Мне это хорошо знакомо.

 Отправлено: 27.01.04 13:34. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Когда все главное, оно же и не главное.

---

Несомненно! Все второстепенное, но в совокупности - и главное.

 Отправлено: 27.01.04 17:24. Заголовок: Re: Андрей

Ну хорошо... Мы пришли к выводу человек - это многосоставное существо. А что именно из этих частей больше ты, чем не ты?

 Отправлено: 28.01.04 17:24. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

человек - это многосоставное существо. А что именно из этих частей больше ты, чем не ты?

---

А что в яблоке больше яблоко, чем не яблоко???)))
Сформулируй корректней вопрос.

 Отправлено: 28.01.04 21:28. Заголовок:

Может быть ты лучше сформулируешь конкретнее ответ?

 Отправлено: 29.01.04 13:37. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Может быть ты лучше сформулируешь конкретнее ответ?

---

Что бы точнее сформулировать ответ - надо понять суть вопроса. Разве нет?

 Отправлено: 29.01.04 16:12. Заголовок: Re: Андрей

Давно ты все прекрасно понял. Разве нет?

 Отправлено: 29.01.04 16:43. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Давно ты все прекрасно понял. Разве нет?

---

Вообще то -нет..

 Отправлено: 29.01.04 16:44. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Давно ты все прекрасно понял. Разве нет?

---

Вообще то -нет..

 Отправлено: 29.01.04 16:45. Заголовок: Re: Андрей

Тебя спросили - Кто ты? Что ты? Где ты?
Разве нет?

 Отправлено: 29.01.04 08:24. Заголовок:

Никита, а ты уверен, что рассмотрение фиксированных идей и вытекающих состояний «работает»?
У меня не работает :-(
Доводилось видеть таких, у которых «работает». На самом деле больше неоправданной радости и дешевого энтузиазма, а в делах как был ноль, так и остался (хотя, конечно, это исключительно моя субъективная оценка, но ведь со стороны и виднее).
Только, пожалуйста, не говори, что на результат надо уйму времени убить и кучу денег вгрохать. Для меня временной фактор очень важен.
Опять же, где гарантия, что твоя теория лечения не является твоей фиксированной идеей.
Да, а бывает ли такое - несовместимость психолога и клиента?

 Отправлено: 29.01.04 12:05. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Никита, а ты уверен, что рассмотрение фиксированных идей и вытекающих состояний «работает»?
У меня не работает :-(

---

Правильно, простое рассмотрение и не работает. «Неча на зеркало пенять, коль рожа кривая» - сколько ни рассматривай, она такой и останется. Надо делать пластическую операцию. Есть специальные техники, которые очень сильно рестимулируют, когда начинают действительно работать. Возникает такое ощущение, что «крышу сносит». Очень плохеет! Тогда, может быть, и сработает.

Narciss пишет:

цитата

---

Опять же, где гарантия, что твоя теория лечения не является твоей фиксированной идеей.

---

Даю гарантию. Она выглядит так: «Нет никаких фиксированных идей. Мое лечение - это чушь собачья!»

Narciss пишет:

цитата

---

Да, а бывает ли такое - несовместимость психолога и клиента?

---

Сколько угодно! Обоим нужно друг для друга «созреть». Клиент это, как правило, напуганное, обиженное, забитое жизнью существо, которое к тому же еще и озлоблено изрядно. Есть такая категория клиентов, которые ходят от психолога к психологу с целью (может быть неявной для себя) уличить очередного душевного доктора в некомпетентности. И они этого легко добиваются, потому что для этих типов вообще не существует компетентных психологов - им даже господь бог не поможет. Они обречены на победное безумие. И флаг им в руки! Да и психологов некомпетентных полно! В общем, дело, похоже, труба. А ты про какие-то там фиксированные идеи. Ну, их! Плюнь на них! Считай, что их нету и живи спокойно.

---

P.S.
Больной врачу:

— Доктор, я стал какой-то раздражительный, злой, как собака.
— И давно это началось?
— Не зли меня, сволочь!!!

 Отправлено: 29.01.04 13:39. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

На самом деле больше неоправданной радости и дешевого энтузиазма, а в делах как был ноль, так и остался (хотя, конечно, это исключительно моя субъективная оценка, но ведь со стороны и виднее).

---

Странно... Я думал, что это только у меня такие наблюдения.

 Отправлено: 29.01.04 14:45. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Странно... Я думал, что это только у меня такие наблюдения.

---

Ничего странного. Типичный случай. Пузыри и пена радости изо рта! Особенно наблюдается у «продвинутых» (читай - задвинутых) саентологов. Что-то вроде просветленной эпилепсии! Очень забавно наблюдать.

 Отправлено: 29.01.04 16:10. Заголовок: Re: Nikita

Ну забавности там не много.. Достаточно тяжело общаться с таким просветленным.
Никит, к тебе обратились по моей рекомендации?

 Отправлено: 29.01.04 17:53. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

Ну забавности там не много.. Достаточно тяжело общаться с таким просветленным.

---

Естественно, трудно общаться с такими «просветленными» людьми, пока ты пытаешься что-то им доказать, переубедить их, изменить их точку зрения. Но если им подыграть, то можно и позабавиться. А если серьезно, то именно на согласии и строятся все психологические процессы. Ты позволяешь быть человеку таким, каким он стремится быть, и он распускает красочный павлиний хвост. Любуется собой, а потом с ним происходит срыв и человек начинает видеть себя с другой стороны. Бывает смешно! А человеку полезно. Теряет псевдо-просветленность и «крутизну» и становится рядовым гражданином приятной наружности.

Да вот, свежий пример, которому еще нет еще и часа. Только что закончил сессию с клиенткой. Она заявила о себе: «я – смелая, я – сильная, я – умная, я – уверенная в себе». Эти же слова я стал ей повторять с небольшим интервалом. То есть, полностью с ней согласился. Очень скоро у нее начались мощные и болезненные психосоматические проявления. И посыпались из нее утверждения прямо противоположные: «я – дура, я – трусиха, я – неуверенная в себе, я – слабая». В конце концов, и позитивные, и негативные утверждения пропали, и она успокоилась, как по поводу своего совершенства, так и несовершенства.


Андрей пишет:

цитата

---

Никит, к тебе обратились по моей рекомендации?

---

Нет, не обратились!

 Отправлено: 29.01.04 16:32. Заголовок:

Очень легко самом пустить от счастья «пену изо рта», прочитав, что это случается с другими, а не с тобой. Андрей, если ты когда-нибудь будешь получать процессинг, то должен знать, что иногда натыкаешься внутри себя на что-то вроде «просветленной эпилепсии» и пр... (как в противовес «ощущению, что «крышу сносит»»). Оба состояния - крайнего счастья, самоуверенности и почти полного несчастья, страдания - крайне занятны. Оба - безумие. Или как их назвал бы Дон Хуан - «особые положения точки сборки». Чтобы понимать людей, нужно испытать их оба. А, впрочем специально их достигать не нужно... они сами приходят... Хороший специалист по процессингу, получив «счастливого пациента с пеной на губах», просто продолжает работать. Тоже, впрочем, должно происходить и когда у пациента крышу срывает... А не то некоторые отпускают в таком состоянии людей на улицу.

 Отправлено: 30.01.04 02:54. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Достаточно тяжело общаться с таким просветленным.

---

Мне пришлось три года общаться с такими вот «просветленными». И только через три года мне стало понятно, что они - «Просветленные». Три года на выкид. Хорошо, что не больше. Некоторым и жизни не хватает, чтобы это понять. Общаются с такими, становятся такими, а потом оказывается, что впереди только смерть и пустота.
Интересно, наверно, большое разочарование они испытывают, когда оглядываются назад и видят, что их жизнь была скучна и глупа.

 Отправлено: 30.01.04 03:14. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Мне пришлось три года общаться с такими вот «просветленными». И только через три года мне стало понятно, что они - «Просветленные». Три года на выкид.

---

Как беден тот, кто видит, наконец,
Свое ничтожество и в чьих глазах
Все, для чего трудился долго он,-
На воздух разлетелось...
М.Ю.Лермонтов

и еще он же:
....................
И ум, как прежде безотрадный,
Желанной цели не достиг;
И сердце, полно сожалений,
Хранит в себе глубокий след
Умерших — но святых видений,
И тени чувств, каких уж нет;
Его ничто не испугает,
И то, что было б яд другим,
Его живит, его питает
Огнем язвительным своим.
***********************

Одному яд, а другому урок и польза.

 Отправлено: 30.01.04 03:12. Заголовок:

Nikita пишет:

цитата

---

Пузыри и пена радости изо рта! Особенно наблюдается у «продвинутых» (читай - задвинутых) саентологов. Что-то вроде просветленной эпилепсии!

---

И не только у саентологов. Представителей многих западных конфессий ломает та же заразная болячка. Как правило, все они любители собираться в кинотеатрах по воскресеньям :-))). Но саентологи наиболее агрессивно распространяют эту заразу и называют ее тоном энтузиазма :-D!

 Отправлено: 30.01.04 03:37. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Но саентологи наиболее агрессивно распространяют эту заразу и называют ее тоном энтузиазма :-D!

---

Сама по себе саентология для людей думающих прекрасный источник мудрости, а для прочих она же - приятная и уютная могилка. Но они этого не знают! Становятся счастливыми фанатиками.

 Отправлено: 30.01.04 03:31. Заголовок:

Нарцисс, ты бываешь еще в аське? :)

 Отправлено: 30.01.04 03:45. Заголовок:

Привет всем полуночникам! Я пока еще не в Москве, следовательно и не в аське. Приеду - буду, только надо еще комп починить. У меня то ли клава полетела, то ли порт ее. Ред, если сможешь с компом помочь - буду признательна.

 Отправлено: 30.01.04 03:57. Заголовок: Re: Narciss

С компом помогу, нет проблем. Запасная клава на шкафу валяется... Б/у недолго, будет рада найти нового хозяина. А аську в e-бурге тебе кто запрещает поставить?! На то она и аська, что с нее можно откуда угодно выходить!

 Отправлено: 30.01.04 04:51. Заголовок: Re: RedRet

:-))
1. Я не в е-бурге, я в Уфе.
2. В компе моем, боюсь, все же порт накрылся. Может, посмотришь?. Но клаву твою заберу :-), потому как свою в сердцах по косточкам разобрала. Думаю, что не соберу уже. Разве что Пакс сподобится отверткой покрутить :-)))
3. Я из инет-кафе общаюсь. Че-то мне не хочется сюда аську прописывать, тем более что и жутко дорого здесь сидеть получается :-(

 Отправлено: 31.01.04 03:50. Заголовок: Re: RedRet

Ред, если хочешь чего сказать только мне, пиши на мыло пока. Ящик я проверяю. Буду ждать :-)

 Отправлено: 30.01.04 03:48. Заголовок:

Nikita пишет:

цитата

---

Сама по себе саентология для людей думающих прекрасный источник мудрости, а для прочих она же - приятная и уютная могилка.

---

Хорошо, если источник. Написано в Библии - по плодам судите. Еще не приходилось мне хороших «плодов» встречать среди саентологов. Отсюда - тень на всю эту науку. Если саентология не может готовить нормальных людей, то зачем она нафиг и нужна?

 Отправлено: 30.01.04 12:15. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Написано в Библии - по плодам судите.

---

С библией тоже нужно быть осторожным. Не далее как позавчера видел полненького розовощекого юношу в очках, который «поймал» на улице двух пожилых солидных на вид женщин и в состоянии невменяемом и с той же пеной у рта нес им святые истины, говоря: «А вот Христос сказал...», - потрясая библией и указывая пальцем на открытую страницу. Дамы его терпеливо и смиренно слушали. Ведь библия же. Святая! Не отвертишься. Меня тоже несколько раз ловили подобные просветители и возбужденно брызгали в лицо пеной слюней и убеждений!

Narciss пишет:

цитата

---

Еще не приходилось мне хороших «плодов» встречать среди саентологов.

---

Плоды саентологии ищи не в саентологии. Они в жизни. Половина психологов (которые поумнее) пользуются идеями и процессами саентологии. Один Стивеннсон, чего стоит. Есть еще Филберт, Странник, Фанч, Уолтер... Вот за этим «она нафиг и нужна».

Это опять же, как в пословице: «Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет».

Кстати, Наталья Бехтерева - директор питерского института мозга - хорошо отозвалась о книге «Дианетика». Сказала, что это очень неплохой учебник по психоанализу. А Наталья женщина весьма и весьма умная - светлая голова и совсем не саентолог!

 Отправлено: 30.01.04 14:27. Заголовок: Re: Nikita

Никита, а дай ссылочку, плз, о Бехтеревой с ее положительным отзывом о Дианетике. Где это можно почитать-посмотреть?

 Отправлено: 30.01.04 20:11. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Никита, а дай ссылочку, плз, о Бехтеревой с ее положительным отзывом о Дианетике. Где это можно почитать-посмотреть?

---

Это не электронная ссылка. У меня где-то валяется кусок вырезки из питерской газеты, которую прислали мамины подруги из Питера. Бехтерева давала интервью, и речь зашла о Дианетике. Тогда моя мама все пыталась своих подруг приобщить хоть к какой-нибудь духовной практике и делилась своими впечатлениями о сессиях, которые я с ней проводил. Если найду этот клочок газеты, отсканирую и выставлю. Пока он затерялся где-то в бумагах!

 Отправлено: 30.01.04 23:44. Заголовок:

Иногда, разные... чмо... а впрочем, такие же миролюбивые дружелюбы, как и все мы. Любят рассуждать об... гм... ауре. У них просто кончается смазка.

Никит. Не смотря на твою некоторую занудливость и своенравность, спасибо тебе громадное за то что делаешь, хитроумный обалдуй... (шутка :). По крайней мере ты не... никому не лижешь задницу (с икрой). Иначе говоря - ты - адекватен. И вообще - Никите громадное и чисто челвеческое (или тетанское :))) спасибо! ;)

 Отправлено: 31.01.04 01:08. Заголовок:

Я еще хочу добавить несколько слов...

Я все собираюсь начать и развить тему о том, как рекомендации и советы Никиты помогают мне изменить мою жизнь и жизнь моего окружения. Было просто потрясающее количество изменений! Но, к сожалению, моя жизнь имеет достаточно плотный трафик. Несколько лет назад я просто бы выделил денек другой на то чтобы дать в морду и в жопу некоторым любителям пионеров. ;))) И, разуеется, прикупил бы икры... :)

Я знаю, что я - несовершенен. Абсолютно. Я не стыжусь этого. У меня масса «слабых мест», «проблем» и прочего интересного... Я не зажимаюсь в молчании - тупо/стыдливо/трусливо как Елка... Не кидаю понты как Андрюха, который не знает - кто он? где он? и когда он?

Да хрен с ним... (С темой, не с Андреем... :) Да и со мной - то же самый великий и всемогущий... - хрен с ним!

А вот Никите...

Как можно передать текстом благодарность одного духовного существа другому?

 Отправлено: 31.01.04 04:21. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Как можно передать текстом благодарность одного духовного существа другому?

---

А зачем же текстом? Можно и борзыми щенками. Впрочем, что делать со щенками духовному существу? А если уж текстом, то лучше всего грамоту выдать. Почетную. Пустячок, а приятно! Опять же, это приятно тому несчастному духовному существу, которое имеет фиксированную идею, что без благодарностей оно будет себя хуже чувствовать!

 Отправлено: 31.01.04 05:06. Заголовок: Re: Nikita

:-)
Ну вот, опять уделал...
Ред, не отчаивайся! :-)

 Отправлено: 02.02.04 13:46. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

Не кидаю понты как Андрюха, который не знает - кто он? где он? и когда он?

---

Андрюха просто живет, а со стороны кажется что понты кидаю???))))))))
И я прекрасно знаю, кто я, где я и когда я)))

 Отправлено: 02.02.04 14:43. Заголовок: Re: Андрей

Ну и чудненько, раз знаешь!

 Отправлено: 31.01.04 03:08. Заголовок:

Nikita пишет:

цитата

---

С библией тоже нужно быть осторожным. Не далее как позавчера видел полненького розовощекого юношу в очках, который «поймал» на улице двух пожилых солидных на вид женщин и в состоянии невменяемом и с той же пеной у рта нес им святые истины, говоря: «А вот Христос сказал...», - потрясая библией и указывая пальцем на открытую страницу. Дамы его терпеливо и смиренно слушали. Ведь библия же.

---

Я эти конфессии и имею ввиду. Это большое западло. Про это в Библии тоже есть: «Не всякий делайся учителем». :-)
У меня в свое время был рейдик по всяким протестантским церквям. В каждой - своя заморочка. В одной было очень смешно. Меня со всех сторон облепили штук пять еле совершеннолетних девочек и пытались увещевать в своей заморочке. Выдрали одну фразу из Нового Завета и больше ничего не видели, кроме нее. После моей попытки поспорить с ними, они мне сказали со скорбящим взором:«Тогда ты пойдешь в ад». Совсем забыли, что они не Боги и не им судить.
Всякая философия для меня источник не то чтобы мудрости, но размышлений. Сопоставляя, находишь истину, ну или хотя бы приближаешься к ней. С таким подходом я и саентологические брошюрки читаю. Не могу не признать, что есть очень полезные умозаключения. Кстати, они же как правило, и в Библии есть, только иносказательно.
А про фанатизм: «Не сотвори себе кумира»
А про различные философии: «Исследуй все»
А Библия - всего лишь историческая книга. Мудрость не от книги, мудрость от духа.

 Отправлено: 31.01.04 04:22. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

А Библия - всего лишь историческая книга. Мудрость не от книги, мудрость от духа.

---

Библия не только историческая книга, а еще и большой сценарий по созданию рабов. Божьих. Вкрапления полезных иносказательных умозаключений очень способствуют промыслу создания рабов. Божьих. Должно же быть что-то полезное! Аминь!

 Отправлено: 31.01.04 04:30. Заголовок: Re: Nikita

Неправда. Это все равно, что сказать: «Саентологи - рабы Хаббарда»

 Отправлено: 31.01.04 04:47. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Саентологи - рабы Хаббарда

---

Так оно и есть! Ты очень точно подметила.

 Отправлено: 31.01.04 04:35. Заголовок: Re: Nikita

Библии от таких умозаключений ни тепло, ни холодно. Равно как и Богу. А вот тем, кто ее извращает, тем прибыльно, конечно. Так же как и тем, кто стоит во главе любой конфессии. Хоть Папа Римский. Хоть Хаббард. Очень выгодное, да и нетрудное в общем дело - запудрить мозги и заставить нести деньги.

 Отправлено: 31.01.04 04:53. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Очень выгодное, да и нетрудное в общем дело - запудрить мозги и заставить нести деньги.

---

Почему бы тебе не заняться этим выгодным и нетрудным делом. Мои мозги, давно нуждаются в хорошей новой пудре. Я первый понесу тебе все деньги, какие у меня есть, если ты хоть немножечко будешь похожа на
Хаббарда или Папу Римского.

 Отправлено: 31.01.04 04:57. Заголовок: Re: Nikita

Мне это неинтересно. Представь себе. :-р :-)
Не в моей это этике :-)))
Но думаю, что мне удалось бы.

 Отправлено: 31.01.04 04:59. Заголовок: Re: Nikita

Да, а зачем тебе пудра?
Небось, скучно тебе без пудры? :-))) Неужто фиксированная идея такая? :-)))

 Отправлено: 31.01.04 05:22. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Да, а зачем тебе пудра?

---

Замени слово «пудра» на «философию», «рассуждения», «мудрость». Мне это иногда доставляет удовольствие. Но могу и без этого прожить.

 Отправлено: 31.01.04 05:03. Заголовок: Re: Nikita

И еще.
Я, наверно, антиконфессионист. Вот этим могу мозги запудрить :-) Могу даже трактат написать, почему по конфессиям ходить вредно.
Только таким деньги не несут :-(

 Отправлено: 31.01.04 05:25. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Могу даже трактат написать, почему по конфессиям ходить вредно.

---

А я могу написать, почему это полезно. А ты можешь?

 Отправлено: 31.01.04 05:29. Заголовок: Re: Nikita

А, ну в общем, да, могу. :-) Если я правильно тебя поняла.
Эмпирика кой-какая имеется.
А потом все равно: «Вредно!!!»

 Отправлено: 31.01.04 05:41. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

А, ну в общем, да, могу. :-)

---

Напиши о полезности хождения по конфессиям. Хорошо напиши! Убедительно! Тогда начнешь зарабатывать деньги.

 Отправлено: 31.01.04 05:53. Заголовок: Re: Nikita

НЕ ХОЧУ! Ибо с моей стороны это будет сплошное надувательство. И вообще, чего ты меня подначиваешь на неэтичность? :-)))
Этика - нрав, обычай. Словарь иностр. слов.

 Отправлено: 31.01.04 05:55. Заголовок: Re: Nikita

Эээ...ммм... а ты согласен организационными вопросами заняться? Будешь в доле...
:-)

 Отправлено: 31.01.04 06:00. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Будешь в доле...

---

Это твоя работа и все достанется тебе.

 Отправлено: 31.01.04 06:07. Заголовок: Re: Nikita

Я делаю вывод, что выпуском ты готов заняться бесплатно.
:-)))

 Отправлено: 31.01.04 12:50. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Я делаю вывод, что выпуском ты готов заняться бесплатно.

---

Догадайся сделать такой вывод:

Когда ты напишешь брошюрку - хорошую, обстоятельную - у тебя что-то произойдет с умом. Ты немного просветлишься (возможно). И тогда ты легче сможешь зарабатывать деньги. На самом деле я тебе предлагаю сделать соло-процесс. Это нужно тебе, а не мне. А не хочешь, не делай!

 Отправлено: 31.01.04 03:33. Заголовок:

Мысль.
Какой-нибудь художник, тонко чувствующий цвет (например Ред или Никита), увидев предмет цвета хаки, скажет: «он цвета хаки». Другой, менее талантливый, скажет, что он зеленый или желтый, может быть. Дальтоник вообще серым обзовет. На этой почве разногласий все трое могут друг другу (или враг врагу) морду набить или еще чего. А видят одно и то же. Называют по-разному.
:-р
Про дальтоника - это я загнула. Он все-таки серый видит. Извините.

 Отправлено: 31.01.04 04:01. Заголовок:

ОБЩАТЬСЯ КТО-НИБУДЬ ВЫЛЕЗЕТ, БЛИН?!
Я ж не Рокфеллер пока еще!

 Отправлено: 31.01.04 04:11. Заголовок:

Случайно обнаружено на одном сайте. Что скажете?
Карл Густав Юнг:
«Среди всех своих пациентов, достигших середины жизни, т.е. 35 лет, я не встретил ни одного, чья предельная проблема не нашла бы выражения в его религиозном поведении. Более того: в конечном счете каждый из них заболел потому, что утратил то, что живые религии во все времена давали своим верным последователям, и ни один-по настоящему не исцелился, если не обрел собственного религиозного измерения».
То есть, в депрессии и психическом неврозе Юнг усматривает «отрицание души, не нашедшей своего смысла».

 Отправлено: 31.01.04 04:44. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

То есть, в депрессии и психическом неврозе Юнг усматривает «отрицание души, не нашедшей своего смысла».

---

С религиозностью мне приходилось много сталкиваться. Религия хорошо лечит. Также хорошо, как опиум снимает боль. С Юнгом не следует спорить. Если он умеет мастерски привести человека к «религиозному измерению», то я снимаю перед ним шляпу. Но когда болезнь не зашла слишком далеко, можно обойтись и без опиума. Опиум-то все равно не лечит, а только снимает симптом. Хотя после тридцати пяти очень много безнадежно больных. Им-то и нужно сильное средство.

Я предпочитаю работать по устранению депрессии. Без депрессии появляется смысл жизни. Тогда религия отходит на второй план, или третий.

 Отправлено: 31.01.04 04:55. Заголовок: Re: Nikita

Никита, мне почему-то кажется, что если у человека отнять или «вылечить» все его фикс. идеи, то есть убеждения, то это будет уже не тот человек. И станет ли ему от этого лучше - как знать? Ведь и цели, и намерения его изменятся. И окружающий мир он будет воспринимать иначе.
Для того, чтобы жить в этом мире, ребенку дается тело. Аналогично, голова и мысли в этой голове, похоже, тоже появляются ДЛЯ чего-то.
Порой лишить человека его убеждений равно, как и лишить его тела.
?

 Отправлено: 31.01.04 05:13. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Никита, мне почему-то кажется, что если у человека отнять или «вылечить» все его фикс. идеи, то есть убеждения, то это будет уже не тот человек.

---

Молодец, Нарцисс, так оно и есть. Это воистину будет уже другой человек.

Внесу маленькие замечания.
1. Фиксированная идея - это не тепло, а леденящий душу холод, страдания и мучительное умирание. Это - разрушительные цели и гибельные намерения.
2. Убеждения не должны быть фиксированными идеями. Тогда они становятся действительно теплом, согревающим душу.

 Отправлено: 31.01.04 05:25. Заголовок: Re: Nikita

А что, легко различать в данном случае тепло от холода? А если у меня нет леденящего душу? Это значит, что и фикса нет? Или у меня болевой порог низкий? А может я в апатии?
p.s. Какашка, пардон, тоже теплая, однако...

 Отправлено: 31.01.04 05:34. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

А если у меня нет леденящего душу?

---

Это образ. В реальности может быть что угодно.

Мы же с тобой уже, кажется, договорились, что нет у тебя никаких фиксированных идей. И ты живешь спокойно. И все у тебя в полном порядке!

 Отправлено: 31.01.04 05:44. Заголовок: Re: Nikita

Э-э-э, постой, постой. Это ты договаривался. Я и звука на твое предложение еще не пискнула. :-)

 Отправлено: 31.01.04 05:59. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Я и звука на твое предложение еще не пискнула. :-)

---

Ну пискни. Для порядка.

 Отправлено: 31.01.04 06:06. Заголовок: Re: Nikita

Не могу. Потому как не имею еще уверенности в том, что фикса у меня нет. Видишь, я оказывается, и не понимаю, что это такое.
Прояснить можешь? А то у меня здесь Хаббарда не держут...

 Отправлено: 31.01.04 13:05. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Не могу. Потому как не имею еще уверенности в том, что фикса у меня нет. Видишь, я оказывается, и не понимаю, что это такое.

---

Зачем долго объяснять. Ты же действуешь сообразно идее: «У меня этика...».

Отсюда:

«И вообще, чего ты меня подначиваешь на неэтичность?»
А потому, ты можешь, но не будешь писать о полезности хождения по конфессиям.

Вот тебе и все объяснение.

 Отправлено: 31.01.04 05:42. Заголовок: Re: Nikita

Я думаю, что Юнг имеет ввиду веру или, скорее, обычную уверенность в убеждениях человека. Только он называет это религией. Религиозным измерением. Когда человек знает, что он прав и уверен в том, что действует правильно.
Если же он ни в чем не уверен - это состояние маразма.
Какая-то ловушка получается:
Ты Никита или не Никита? - если согласишься хоть с одним, то у тебя фикс, убеждение, «религиозное измерение». Если не согласишься ни с чем - ты разотождествился и впал в маразм. А если скажешь, что ты, допустим, не Никита, а Пакс, или Ред, то это уже раздвоение/шизофрения.

 Отправлено: 31.01.04 05:55. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Какая-то ловушка получается:
Ты Никита или не Никита? - если согласишься хоть с одним, то у тебя фикс, убеждение, ....

---

Никакой ловушки. У тебя путаница.

Повторяю.

Убеждения или согласие не есть фиксированная идея.

Разберись на досуге что такое фиксированная идея. Почитай еще раз брошюрки Хаббарда.
Или еще какого конфессионалиста, знакомого тебе по твоим многочисленным походам.

 Отправлено: 31.01.04 06:15. Заголовок: Re: Nikita

:-)
«Не зли меня, сволочь..» :-) (из анекдота)
Никит, ты вот про это скажи:
Я думаю, что Юнг имеет ввиду веру или, скорее, обычную уверенность в убеждениях человека. Только он называет это религией. Религиозным измерением. Когда человек знает, что он прав и уверен в том, что действует правильно.
Если же он ни в чем не уверен - это состояние маразма.

 Отправлено: 31.01.04 12:55. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

Я думаю, что Юнг имеет ввиду веру или, скорее, обычную уверенность в убеждениях человека. Только он называет это религией. Религиозным измерением. Когда человек знает, что он прав и уверен в том, что действует правильно.

---

Это уже теплее. Молодец!

 Отправлено: 01.02.04 01:59. Заголовок: Re: Nikita

Следовательно, если чел. ни в чем не уверен, а очень нужно (чтоб не впасть в маразм), то в этом случае надо всего лишь выбрать одно стабильное данное, вернее, решить, что оно стабильное. Причем, неважно - будет ли оно правильным или нет, главное - поверить в эту стабильность (поиметь религиозное измерение) и действовать сообразно ему.
?

 Отправлено: 01.02.04 03:26. Заголовок: Re: Narciss

Narciss пишет:

цитата

---

надо всего лишь выбрать одно стабильное данное, вернее, решить.....

---

Правильно. Надо действовать по обстановке. Вот сейчас в Москве, к примеру, оттепель и огромные лужи на пол-улицы. Разумные и не пьяные Москвичи поступают так. Они выбирают подходящий бугорок и прыгают на него. Потом другой, и опять прыгают. И так, перепрыгивая с одного стабильного данного на другое, достигают цели. По болоту можно путешествовать также. А наша жизнь в большой степени - болото. Религия или религиозные измерения выполняют роль кочек в болоте.

 Отправлено: 31.01.04 06:02. Заголовок:

Блин! Я врубилась, наконец. Кажется.
Никит, ты думаешь, что у меня фикс. идея, что глава конфессии имеет кучу денег, да?
Я об этом подумаю....

 Отправлено: 31.01.04 16:51. Заголовок:

О! Как я много пропустил! Меня даже уделали, а я и не заметил!
Щенки борзых мне не попались, так что, Никита, благодарности тебе придется переваривать в вербальной форме. Мне нравится эта фиксированная идея!

 Отправлено: 31.01.04 19:16. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

так что, Никита, благодарности тебе придется переваривать в вербальной форме.

---

А что остается делать! Перевариваю помаленьку, по мере поступления очередных виртуальных благодарностей! Так что, шли не стесняйся. От них ведь небольшой убыток!

 Отправлено: 31.01.04 19:42. Заголовок: Re: Nikita

Благодарности-то как раз не виртуальные, а максимально реальные! Шлю их тебе и не стесняюсь! Убытка от них никакого. Радость одна и уважение.

 Отправлено: 31.01.04 17:41. Заголовок:

«Те идеи, которые не подлежат пересмотру, не могут быть выброшены, или заменены на противоположные можно назвать фиксированными» (с) Никита Бликов

Как насчет того, чтобы выбросить из головы идею о фиксированных идеях?

 Отправлено: 31.01.04 19:11. Заголовок: Re: pax

pax пишет:

цитата

---

Как насчет того, чтобы выбросить из головы идею о фиксированных идеях?

---

Ради твоего удовольствия и своего спокойствия с большой охотой выбрасываю. Хочешь, подбирай. Хочешь, нет! Моя голова чиста и прозрачна, как пустая трехлитровая банка!

 Отправлено: 01.02.04 02:05. Заголовок:

Спасибо Паксу, прояснил фикс.
А что есть идея?
Что-то вроде стратегического плана?
А убеждение?
Блин, ну че ж так туго... :-(

 Отправлено: 01.02.04 03:07. Заголовок: Re: Narciss

Идея - представление о реальности.
Убеждение - идея, получившая подтверждение в реальности.
Вера - идея о будущем убеждении.

 Отправлено: 01.02.04 06:37. Заголовок: Re: pax

Идея, все-таки, чаще всего не связана с реальностью. И прекрасно может обходиться без нее.

 Отправлено: 01.02.04 12:12. Заголовок: Re: RedRet

цитата

---

Идея, все-таки, чаще всего не связана с реальностью.

---

Пример?

 Отправлено: 02.02.04 01:07. Заголовок: Re: pax

Проще для тебя будет, если ты приведешь обратный пример.

 Отправлено: 02.02.04 02:39. Заголовок: Re: RedRet

Ну на «Нет» и суда нет.

 Отправлено: 02.02.04 05:14. Заголовок: Re: pax

Похоже, ты сам себе ответил «нет».

Пакс прекрасно понимает о какой реальности идет речь, и не менее прекрасно знает определение идеи. Ему, наверное, даже не интересно твое мнение. Он просто любит «поспорить».

 Отправлено: 02.02.04 20:04. Заголовок: Re: RedRet

цитата

---

Похоже, ты сам себе ответил «нет».

---

Нет примера - нет суда.

 Отправлено: 02.02.04 21:52. Заголовок: Re: pax

Не судите, да не судимы будете!

 Отправлено: 02.02.04 21:58. Заголовок: Re: RedRet

СУДИТЬ несов. перех. и неперех.
1. неперех. Составлять мнение, суждение о ком-л., чем-л. // разг. Обсуждать кого-л., что-л.

 Отправлено: 02.02.04 22:22. Заголовок: Re: pax

Есть и другие дефиниции слова «судить», не так ли?

 Отправлено: 02.02.04 02:58. Заголовок: Re: pax

цитата

---

цитата

---

Идея, все-таки, чаще всего не связана с реальностью.

---

Пример?

---

Можно с равным успехом и убедительностью говорить о том, что идея связана с реальностью и о том, что она с ней не связана. Но для начала не мешало бы определить о какой реальности идет речь. А еще можно поставить вопрос о причинно-следственных отношениях этих двух вещей: идеи и реальности. Здесь можно уйти в БОЛЬШИЕ ДЕБРИ умствования!

У кого-то есть желание пошататься по дебрям?

 Отправлено: 02.02.04 03:33. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Можно с равным успехом и убедительностью говорить о том, что идея связана с реальностью и о том, что она с ней не связана.

---

Поговорим?

цитата

---

Но для начала не мешало бы определить о какой реальности идет речь.

---

Хорошее предложение. Определимся. Реальностей много? Какие они?

цитата

---

А еще можно поставить вопрос о причинно-следственных отношениях этих двух вещей: идеи и реальности.

---

О! Вот это действительно хороший вопрос. Ответ: принцип синхроничности, К.Г.Юнг, 1930г.
В двух словах - идея и реальность не связаны причинно-следственной связью. Они синхронны.