Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Отправлено: 11.12.03 15:03. Заголовок: К вопросу о форуме
Никит, хотелось бы поделиться своими ощущениями от твоего форума. Начну с того, что я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО испытываю значительную долю симпатии ко ВСЕМ участникам форума. Это есть и это правда. Я не пишу это для того, что бы получить взамен взаимные признания в симпатии . Мне этого не надо, да, по большому счету, и все равно.... Но вот что я хочу отметить. Я понимаю так, что вот этот форум задумывался тобой для того, что бы люди могли общаться, что бы можно было обсудить спокойно и взвешенно любую тему. Думаю, что это надо для того, что бы зашедший на твой сайт нуждающийся в психологической помоще человек увидел, что здесь собрались серьезные и здравые люди. После первоначального виртуально знакомства с тобой, он мог бы стать твоим клиентом.. Расчет был зравым. Но получилось что то совсем не то... Получился какой то детский сад с барабаном Я недавно порекомендовал одному человеку заглянуть к тебе на сайт, потому что этот человек нуждается в психологе. Он заглянул... Но на беду он и на форум заглянул.. Несколько дней назад я его видел - он обратился к другому психологу... И не удивительно. Пока на форуме будет обсуждаться проблема измазанной икрой жопы - клиентов у тебя не будет... Ну разве если что кто то из форумчан потихонечку с глузду съедет Поэтому я предлагаю тебе ввести модерирование.. Не смотря на то, что народ на форуме и образованый, но временами начинается нечто такое, что допускать нельзя. И я обращаюсь к форумчанам - держите себя все же в рамках приличий при полемике. Не стоит забывать, что вы в гостях у Никиты, и что этот форум создан не для базарного словоблудия. Уважаете Никиту -потдержите его в его начинании. Сам я вполне ответственно заявляю, что отныне не собираюсь реагировать на выпады, которые сочту для себя неприличными. Успехов!
цитатаЭтот процесс, по-моему делает любой человек (и не только утром, но и несколько раз в день) кроме совсем опустившихся, конечно... Ты тоже начинаешь с этого процесса перед зеркалом.
Просто смотреть в зеркало, это еще не значит делать процесс. Ты же это прекрасно знаешь. Процесс начинается тогда, когда ты делаешь это действие чуть дольше обычного времени, необходимого для наведения внешнего порядка на лице.
Не сомневаюсь, что тебе известно, что весь банк (неведомые области подсознания) возникает тогда, когда человек теряет способность быть лицом к лицу с собой. На этой простой идее и основан процесс.
Неоднократно во время сессии мне удавалось «запустить» довольно глубокие вояжи по собственному подсознанию клиентов командой: «Представьте, что вы стоите перед зеркалом, смотрите на себя и никуда не уходите». И пионеры-предатели вылезали и убиенные младенцы...
Так что, РедРет, подумай! Ты же любишь экспериментировать с разными процессами!
RedRet пишет:
цитата
цитатаТы талантлив!
Никита, извини, я не понимаю контекста этой фразы. Поясни.
Но это же очевидно, что ты талантлив. Без всякого контекста. За суетой и разговорами ты можешь это позабыть. А я помню. Вот и повторяю, чтобы ты не забывал. И действовал в соответствии с этим своим свойством. Талантливо.
Да ты и сам пишешь:
цитатаАндрей, просто воспринимай мой высказывания, даже самые резкие, как художественные произведения.
Старайся. К тебе прислушивается благодарное человечество и ждет шедевров!
цитатаСтарайся. К тебе прислушивается благодарное человечество и ждет шедевров!
Аж замерло в ожидании!!! И на форуме не показываются даже старожилы - ждут очередных шедевров талантливого Ред Рета! Спору нет - талант налицо!! Любая тема, чем бы она не начиналась, заканчивается одним и тем же - Ред Рет ругается с кем то из форумчан. По моему, ни кого не пропустил?? Слов нет -талант! Просто какой то форумский Жириновский!
Некогда мне скоро «ругаться» с вами ненаглядными совсем будет! А жаль! Я когда «пионерскую сказку» писал, обсмеялся до слез... Какой типаж получился! Какой колорит! Ух! А, все-таки, Андрюша... пионерчик-то удался, удался... да и похож он на тебя, вот что забавно! И Никита этого не отрицает.
Мне кажется, что это не в его правилах. Хотя на этот вопрос лучше всего ответит Никита. Не стоит забывать, что это не более чем игра Но и «пионерчик» проснулся! Это то же произошло.
Андрей, не забывай, что «пионерчик» - это ты. И этот пионерчик Андрюша - проснулся. До этого в носу ковырялся, а тут сразу полез на трибуну и начал вещать убежденным голосом.
Андрей ты думаешь, что полемика направлена против меня, и я разоблачен с этим «пионером», потому как я использовал этот ярлык против тебя, и следовательно «пионер» в виде подавленного образа сидит во мне. Я недолго упирался, и расмотрел «пионера» и другие «пионерские ситуации». В результат - мой пионер умер не родившись. А твой растет и набирает силу. На самом деле, Никита использовал ситуацию чтобы донести некий факт до нас обоих, а именно: - тот кто дал ярлык, и тот кто на него откликнулся - оба содержат в себе некое пересекающееся множество этого ярлыка. (Т.е. если тебе крикнули в спину «эй ты, пидор!», и ты обернулся... То даже, если ты им не был...) И еще Никита ясно дал понять, что у каждого из нас множество уязвимых мест, в том числе и у него самого. То есть генеральная стратегия должны быть в том, чтобы сформировать и развить у себя конструктивную манеру принятия критики и использовать ее для исправления собственных недостатков, не принимая во внимание недостатки других. Удивительно, но все это прошло мимо твоего сознания. Ты, неглупый человек в общем-то, сидишь в кустах в пионерском галстуке и охотишься на пионера! Разве не смешно? Почему ты воспринимаешь информацию избирательно, Андрей? Только потому что с тобой все в порядке и ты не нуждаешься ни в каких изменениях?
И напоследок... Андрей я хочу сказать еще раз, что человек не может увидеть ошибки мышления и логики находясь внутри системы. А находясь снаружи - может. Чем более душевно здоров человек, чем большее кол-во точек зрения он может занимать для изучения мира: и внутри и снаружи, и внутри и снаружи систем логик других людей. А может вообще выйти из вселенной логики и воспринимать непосредственно.
И еще: логика - это не продукт ума, это его инструмент. Если задать вопрос, что было раньше ум или логика, то скадывается ощущение, что логика была раньше. (Не человеческая наука с этим именем, а свойство духа привносить порядок в хаос.)
Павел. Парадоксальность нашей полемики в том, что я практически во всем с тобой согласен. И все, что ты пишешь - быстрее всего правда. И когда ты призываешь меня посмотреть на себя со стороны,(упрощенный вариант твоей фразы), то могу тебя заверить, что я только этим и занимаюсь. Я умею действительно отрешенно смотреть на вещи. В том числе и на самого себя. Меня удивляет другое... Такое ощущение, что ты создал в себе некий образ под названием Андрей, за ничтожное количество времени нашего общения умудрился облепить его ярлыками, и, прав Пакс, общаешся не со мной, а с созданным тобой образом. Но я уже пытался тебе подсказать, что тут существует некая ловушка. Ты НЕ СО МНОЙ общаешся!!!!! Более того, я просто уверен, что доведись нам увидеться в реальной жизни - ты никогда и не заподозришь, что перед тобой Андрей с форума... Настолько созданный тобой образ отличается от реального.. Что мне дает основание так думать?? Отвечу - твои фразы. Ты предпологаешь мои намерения типаRedRet пишет:
цитатаАндрей ты думаешь, что полемика направлена против меня, и я разоблачен с этим «пионером», потому как я использовал этот ярлык против тебя, и следовательно «пионер» в виде подавленного образа сидит во мне. Я недолго упирался, и расмотрел «пионера» и другие «пионерские ситуации». В результат - мой пионер умер не родившись. А твой растет и набирает силу.
Так вот они ничего общего с тем, что я думал не имеют. Хотя, трудно не согласиться, что в каждом человеке сидит пионер. В КАЖДОМ! Но у одного он сидит смирно, у другого он выскакивает то и дело. И справляется с этим пионером успешнее тот, кто его знает, кто им управляет в самом себе.. И когда я начал тему о Никитином форуме, то во мне говорил не пионер, а бизнесмен. Да БИЗНЕСМЕН, которым я и являюсь в жизни. И я, как бизнесмен, увидел прокол в Никитином финансовом начинании с этим форумом. Имел ли я моральное право ему об этом говорить? Да имел. Потому что при моем скромном участии был раскручен такой интернет журнал, как Клео. И я как раз там раскручивал приток читателей на форум. И мне это удалось. Приходилось принимать непопулярные меры, глушить особо «выдающихся», но благодаря этому бизнес журнала пошел вверх. И как пошел! Я и поделился с Никитой своим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом... А ты увидел ПИОНЕРА.... Но Никита согласился с положением дел на форуме - значит так тому и бывать. Хозяин -барин! Павел, ты пишешь RedRet пишет:
цитатаИ еще Никита ясно дал понять, что у каждого из нас множество уязвимых мест, в том числе и у него самого.
Мне странно, что ты мне это объясняешь.. Я и сам прекрасно все это понял.. Да вообщем то и раньше об этом знал. Неужели ты и правда умудрился создать в себе такой нелепый образ Андрея????? Если честно, то мне все равно, какой образ ты создал.. Но меня удивляет другое... Ты много изучал психологию человека, неплохо в этом ориентируешься... Мне тяжело судить о тебе как о таланте в этой области, поскольку я сам в этом профан. Я почитал Хабарта, Гурджиева, Кастаньеду и еще кучу книг и книжечек по этим вопросам. Но они меня не заинтересовали и не увлеки... Да и читал я их только по тому, что моя супруга этим интересуется.. Поэтому судить о тебе я не могу. Судить могут только те люди, которые знают, о чем идет речь. И их суждение - ты талантлив! Поэтому примем это как аксиому..
Но я не случайно упоминал рыбаков.. Мое скромное наблюдение - ты чего то боишься.. Боишься манипулирования тобой, или наоборот, стремишься манипулировать другими.. Тут я не разобрался. Вернее имеет место и то и другое. То появляются слова о тоне 1.1 при котором можно кого то задушить.. Опять не понятно, ты опасаешься этого или сам жаждешь? То твое неудовольствие твоей зарплатой... Ведь недавний анекдот про зарплату не на пустом месте возник?..Такое ощущение, что мир вокруг тебя агрессивен. ЧРЕЗМЕРНО! А не есть ли это борьба с ветряками?? И обрати внимание, как ты болезненно реагируешь на мои выпады в твой адресс, хотя они ЭДЕНТИЧНЫ твоим выпадам в мой. Хоть ты и говоришь, что ты играешь, но по ряду признаков видно, что ты играешь не всегда. А ведь я общался с тобой в твоей же манере. Даже в более мягкой форме. К слову скажу, что вообще то я в реальном общении такого себе не позволяю. Но тут действительно началась игра.. А сколько диагнозов ты мне поставил???? Как можно ставить диагнозы незнакомому человеку?? Ты призываешь меня подумать над своими ошибками.. Обязательно подумаю! Потому что я действительно получил удовольствия он нашего общения в стиле «твикс». Есть о чем подумать. И в первую очередь - о себе. Но мой тебе добрый совет - перемотри еще раз свои знания и постарайся их все же систематизировать и поэксперементируй над собой. С уважением. Андрей.
Андрюха! Спасибо за конструктив! Я оч. занят сейчас. Может быть несколько дней это будет еще продолжаться. Обязательно отвечу обстоятельно по всем пунктам. Давно бы сделал, но нет времени. Работаю по 18 часов в день. Запускаем новый журнал. Горим!
P.S. Отправил тебе ответ и начал пылесосить квартиру. И вот во время разгара уборки , обратил внимание на своего кота. Зверек всячески прятался от меня. То перебежками перемещался от стула к стулу, то заходил сзади, то галопом уносился от меня, то залетал на шкаф, то рыбкой нырял за кресло. Он был уверен, что я за ним охочусь!! И он спасал свою шкурку как только мог! И я, вспоминая наши диалоги на форуме, подумал, что там происходило нечто похожее. Павел меня воспринимал как человека, который спит и видит, как бы » покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на «чистую воду» и научить «правильно» жить собеседника.» А этого и в помине не было! Все таки жизнь -удивительная штука!! Андрей пишет:
цитатаНо мой тебе добрый совет - перемотри еще раз свои знания и постарайся их все же систематизировать и поэксперементируй над собой.
Вообще то мне все равно, исполнишь ты мой совет или нет.. Считай, что я его не давал. Ты человек взрослый - тебе мои советы не нужны! Да и кто я такой, что бы тебе что то советовать..
цитатаА он талантлив необыкновенно, хоть и кажется некоторым сумасшедшим!
Я то же считаю, что он крайне талантливый человек. И прекрасный игрок. Кстати, Никит, я хорошо знаю его сестру - Ирину Вольфовну, она отзывается о брате, как о очень мягком и сердечном человеке. И, кстати, о политиках.. Знаешь, у меня есть ощущение, что во время выборов люди неосознано голосуют не за партию или ее программу, а за близкий к самому себе типаж лидера партии.. Я разговаривал со своими знакомыми - попадание по типажу почти 100 процентное. Как ты думаешь, имеет место такой факт?
Если ты наблюдал, то, безусловно, имеет. Для проверки твоего сравнения РедРета с Жириновским, спроси, при случае, за кого голосовал РедРет. Вот и проверишь точность своих наблюдений и умозаключений.
RedRet пишет:
цитатаА, все-таки, Андрюша... пионерчик-то удался, удался... да и похож он на тебя, вот что забавно! И Никита этого не отрицает.
Не отрицаю похожесть Андрея, но и не утверждаю вовсе. А что ты, РедРет, «обсмеялся до слез», когда ’пионерскую сказку’ писал», то, возможно, это признак освобождения твоего собственного заряда на предателей в виде пионерчиков. С чем я тебя и поздравил своевременно, если помнишь, конечно.
Хороших подвижек осознания, РедРету и точных ощущений Андрею, хочу я пожелать от все души.
цитатаДля проверки твоего сравнения РедРета с Жириновским, спроси, при случае, за кого голосовал РедРет
Я голосовал стандартно, как и большинство Россиян. Не за Жириновского, хотя это умница и большой талант, безусловно....
цитатавозможно, это признак освобождения твоего собственного заряда на предателей в виде пионерчиков
И в очередной раз точное указание заряда... За то и люблю тебя, Никита! Был такое случай, был... в четвертом классе. Именно с него и списывал героя-пионера (который кстати, сейчас еще жив, но уже много лет седой как лунь...). А мой «огромный пионер» - это подавленная эмоция. Он вышел. И исчез в точности, как ты предсказывал. Но смеялся я не от разрядки эмоций, ты же сам говорил, что можно настроить себя на такую волну, что твои восприятия будут подавать окружающее с юмором. А писателю без этого никак!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Мне этого не надо, да, по большому счету, и все равно.... Но вот что я хочу отметить. Я понимаю так, что вот этот форум задумывался тобой для того, что бы люди могли общаться, что бы можно было обсудить спокойно и взвешенно любую тему. Думаю, что это надо для того, что бы зашедший на твой сайт нуждающийся в психологической помоще человек увидел, что здесь собрались серьезные и здравые люди. После первоначального виртуально знакомства с тобой, он мог бы стать твоим клиентом.. 
Я недавно порекомендовал одному человеку заглянуть к тебе на сайт, потому что этот человек нуждается в психологе. Он заглянул... Но на беду он и на форум заглянул.. Несколько дней назад я его видел - он обратился к другому психологу... И не удивительно. Пока на форуме будет обсуждаться проблема измазанной икрой жопы - клиентов у тебя не будет... 
По моему, ни кого не пропустил?? Слов нет -талант! 
Просто какой то форумский Жириновский! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
