Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Маленькая бумажка с надписью, прицепленная к предмету есть ярлык. Обычно он легко отрывается и выбрасывается, если не нужен. Не все знают, что делается это действительно легко. Но таинственным образом ярлык обретает магическую силу. Навешанный, он может вызвать недовольство, обиду, оскорбление и другие негативные эмоции, толкающие на незамедлительный ответ. Ответ же может быть подобен детонировавшей взрывчатке: язвительное замечание, оплеуха, удар кулаком, ножом, выстрел, война обычная, атомная… Вот такая необыкновенная сила в маленьких и безобидных с виду ярлыках!
Может быть просто дело в намерении? Вид намерения подразумевает метод и цель подбора ключей. Даже чрезвычайно разрушительные безумцы могут быть проодитированы к облегчению окружающих, если видят, что намерение слесаря не в просто в том чтобы оставить очередные грязные отпечатки на хрупком сосуде души.
Намерение действует независимо от ярлыка. Можно не прибегая ни к каким ярлыкам, свести человека с ума - осуждающим взглядом, горестным вздохом, своим жалким видом... Старушка, стоящая с протянутой рукой, не произнося ни слова, перевернет чью-то душу, чтобы получить монетку, потому что излучает в пространство огромное намерение: «Подайте милостыню!»
Вот эта собачка так посмотрела на молодоженов и их друзей, что получила сполна копченой колбасы и сыра.
Но намерение, вместе с ярлыком - уже нечто другое. Они могут друг друга погасить, а могут во много раз усилить.
RedRet пишет:
цитатаДаже чрезвычайно разрушительные безумцы могут быть проодитированы к облегчению окружающих
Одитировать надо не безумцев, а окружающих. Взрывчатка-то в них. Самые опасные безумцы, не такие уж и безумцы. Скорее искусные игроки. Играют на том, что люди не умеют стряхнуть с себя ярлыки. Детонатор-то - малюсенький капсюль - щелкнет и все! Без взрывчатки вреда много не причинит.
цитатаНо намерение, вместе с ярлыком - уже нечто другое. Они могут друг друга погасить, а могут во много раз усилить.
Но прием красивый. Говорить о том, что пытаешься помочь, ободрить. Символами в виде ярлыков, передавать восторг, радость. И впустить под этим прикрытием ползущее намерение тона 1.1. И задушшшшшшить....
Зачему далеко ходить? Вот в прошлой ветке - ты мне говорил - «ты талантлив!». Ярлык! «Талантливый человек.» Ты вкладывал высокотонное намерение в сообщение, и это сразу чувствовалось. И я прекрасно понимал, что ты имеешь ввиду.
А следом за тобой вторили, завывая, Пакс с Андреем - ты талантлив! у-у-у-у ты талантлив! Но намерение, которое они вкладывали, было разрушительным и скрытным. Они как бы маскировались под тебя. Но тоже было все понятно.
Наверное, дело в том, что и похвала в грязных устах хуже оскорбления. А площадная брань в устах добрых и мудрых звучит как одобрение.
Я видел и встречал оба этих типа людей! Важны не слова и ярлыки! Важно намерение! Люди видят намерение на самом деле. А слова ничего не значат. Это я вслед за Останиным повторяю.
Не всегда так. Иногда очень даже и значат. Притом, что никакого намерения не было: ни ободрить, ни задушить. Бывает, что вскользь, совершенно непреднамеренно оброненная фраза так зацепит человека, что он взрывается словно железнодорожный состав со снарядами. А потом долго-долго не может «простить», «успокоиться»... Это я наблюдал очень много раз у своих клиентов. И самое забавное, что человек после произнесенной «роковой» фразы-ярлыка и последующего взрыва в его душе начинает «создавать» весьма причудливый образ нечаянного «обидчика». Здесь уже фантазии нет предела. Шекспир бы позавидовал!
цитатаВот поэтому и не любят ярлыки Пакс с Андреем.
Ярлыки надо любить!
Я бы даже сказал обожать. Потому что, как только человек дал вам ярлык, он тут же показал свое слабое место (свое не ваше!), другими словами поднял забрало. И он, тот который поднял забрало, становится теперь уязвим. Надо только умело воспользоваться данным вам ярлыком.
Вообще, ярлыки - прекрасный материал для изучения человеческого духа. В каком-то смысле путеводная звезда в потёмках собственной и чужой души.
Радуйтесь, когда вы получаете очередной ярлык! Например, жена вам сказала: «Ты не мужчина!», имея в виду вашу неспособность зарабатывать достаточное количество денег для содержания семьи. Не надо обижаться, бить жену, напиваться пьяным и неделями валяться на диване. А надо посадить перед собой жену, внимательно посмотреть ей в глаза и спокойно выслушать все ее доводы в пользу этого замечательного ярлыка. И выяснятся удивительные вещи. Могут открыться затаенные причины ее гинекологических и других заболеваний. Обнаружится причина ее излишней полноты или худобы. Она вдруг признается, что давно мечтает от вас уйти к другому и не делает это только потому, что не хочет вас «не мужчину» окончательно добить.
Резюме такое. Любите ярлыки. Умело ими пользуйтесь. И процветайте!
цитатаИ самое забавное, что человек после произнесенной ’роковой’ фразы-ярлыка и последующего взрыва в его душе начинает ’создавать’ весьма причудливый образ нечаянного ’обидчика’. Здесь уже фантазии нет предела.
Хуже всего когда вместо «нечаянного обидчика» подорванный начинает создавать образ «манипулятора в тоне 1.1, разговаривающего голосом Останина». Вот тут уж паранойя гуляет вовсю.
Останин в отличие от тебя, был очень смелым человеком. Он отвечал за свои слова. Он мог признавать ошибки. А это не 1.1. Но не суть... Останин и сейчас живет и здравствует. Ну и хорошо. Ну и славно!
Для некоторых она может быть полезной и приятной. Сталин, говорят, был параноиком, а вон каких высот достиг. И вождём был, и учителем всех народов, и генералиссимусом. Разве он не получал удовольствие от жизни? Получал, конечно! Пил хорошее вино, курил трубку, укреплял государство и отправлял на трудовую повинность в лагеря или на отдых в могилу соплеменников, которые поднимали голову чуть выше положенной планки. Порядок был в стране замечательный! Моему дедушке по материнской линии по фамилии Лоран тоже повезло - ему не довелось увидеть страданий своей жены и дочери во время ленинградской блокады, потому что он сгинул где-то в лагерях до Отечественной войны.
Поэтому, я и говорю, что если вам даровали ярлык «паранойи», да еще вдобавок «гуляющей», то можно считать, что вам выдали знак отличия генералиссимуса и этим, безусловно, не только можно, но и нужно гордиться.
Я искренне радуюсь и горжусь нашим славным РедРетом, который не только в форуме достиг высокого ранга администратора, но и в умах современников уподобился лучезарному вождю всех народов!
цитатаВот в прошлой ветке - ты мне говорил - «ты талантлив!». Ярлык! «Талантливый человек.»
Почему то ты постоянно путаешь понятия «ярлык» и «определение». Когда человеку говорят, что он талантлив, то в этом случае дается определение развитым способностям человека.. Ярлык - это совсем другое. Это этикетка, часто повешенная впопыхах и не отражающее суть обладателя данного ярлыка. Китайский самопальный спортивный костюм с лейблом (ярлыком) Найк, является спортивным костюмом, но не является «Найком». Определение и ярлык.. Талант - это определение.. Талант может быть разный! Ты можешь быть талантливым человеком в сфере дизайна, но и не менее талантлив в области устраивания ссор в форуме или еще где еще... RedRet пишет:
цитатаТы вкладывал высокотонное намерение в сообщение, и это сразу чувствовалось. И я прекрасно понимал, что ты имеешь ввиду.
Ой ли??? RedRet пишет:
цитатаА следом за тобой вторили, завывая, Пакс с Андреем - ты талантлив! у-у-у-у ты талантлив! Но намерение, которое они вкладывали, было разрушительным и скрытным.
Почему оно было разрушительным и скрытным??? Тебя разрушали или что то скрывали??? RedRet пишет:
цитатаОни как бы маскировались под тебя. Но тоже было все понятно.
Ну что тебе было понятно??? Тебе было понятно все что угодно, кроме того, что до тебя старались донести... И ни кто не маскировался под Никиту.. Это заявление просто смехотворно
цитатаАндрей, хватит палец сосать. Ты надоел уже своей глупостью и дотошностью. Отстань.
Действительно, я сильно увлекся, пытаясь объснить элементарные вещи вроде как начитанному человеку.. Но самолюбование и ощущение собственной значимости у оппонента столь велико.....Я сам себе удивляюсь. Некогда бы не подумал, что может увлечь такое малоперспективное занятие как метание бисера.. Действительно -глупое занятие! Век живи- век учись и удивляйся самому себе. P.S. А можно я тихонечко посижу и послушаю о чем вы тут говорите???
Андрей, «пытаясь объснить элементарные вещи вроде как начитанному человеку» Вы тем самым утверждаете, что я их не знаю, не смотря на то, что оппонент «начитанный», а вещи всего-лишь «элементарные». Т.е. Вы заведомо поставили меня в заниженную позицию. Никто не будет Вас слушать с таким подходом! Вы забываетесь и заговариваетесь, невнимательный Вы наш... Тут есть чему удивляться! Собака и та помочится на такого оратора! Вместо того, чтобы приписывать мне «самолюбование и ощущение собственной значимости», лучше бы попытались понять, что подталкивает Вас учить меня жизни и метать свой бисер...
Павел, вот простейший пример того, как дейстуют ярлыки. Я специально ответил Вам в такой форме, что бы, упаси Бог, не оскорбить Вас, а просто наглядно продемонстрировавать работу ярлыка. У меня нет к вам агресси или желания как то унизить... Давайте в форме общения рассмотрим Ваш ответ мне. Просто общения... Я расскажу о своих наблюдениях и тех выводах, которые я сделал, а вы меня поправите, если я в чем то заблуждаюсь.. Договорились??? RedRet пишет:
цитатаАндрей, «пытаясь объснить элементарные вещи вроде как начитанному человеку» Вы тем самым утверждаете, что я их не знаю, не смотря на то, что оппонент «начитанный», а вещи всего-лишь «элементарные».
Тут налицо конфликт между понятиями «знания» и «начитанность». Мало читать - важно правильно распорядиться полученной информацией. Грамотно ее освоить и применять. Я как то уже писал на форуме про рыбаков, которые из книг получили массу информации о приемах и способах ловли рыбы, которые знали о объекте лова ВСЕ! Но они не умели одного - ловить рыбу. А деревенский дедок, с нелепой удочкой из палки, который и читать то не умел, «делал» этих начитанный рыболовов... RedRet пишет:
цитатаВы тем самым утверждаете
... Эта фраза - плод Вашего ожидания агрессии с моей стороны. Она ошибочна по своей сути, потому что я ничего подобного не утверждал. Все Ваши дальнейшие умозаключения отталкиваются от заблуждения. И, как следствие, появляется вот эта фраза - «Т.е. Вы заведомо поставили меня в заниженную позицию.»... Отвечу - не ставил.. В своей логике вы сами себя поставили в эту позицию.. Но Вы же и не согласны с этой позицией, так как привыкли себя ощущать в позиции завышенной, благодаря огромной массе полученной информации в области психологии.. И тут наступает конфликт.. Конфликт этих двух позиций. И Вас задевают мои слова о самовозвеличивании. Самовозвеличивание -ярлык и не что иное, как антипод «заниженной позиции» с которой Вы не согласились. Конфликт внутри вас налицо и как результат этого конфликта - выплеск в виде «Никто не будет Вас слушать с таким подходом! Вы забываетесь и заговариваетесь, невнимательный Вы наш... Тут есть чему удивляться! Собака и та помочится на такого оратора! » Особенно удалось «Никто не будет Вас слушать с таким подходом! » А с КАКИМ подходом меня будут слушать??? С Вашим???.... На мой взгляд форум и существует для того, что бы послушать РАЗНЫЕ подходы...И мой, и ваш, и Никитин, и Пакса.. Меня, правда, немного озадачила вот эта Ваша фраза » Собака и та помочится на такого оратора!».. К чему она была сказана??? Обидеть или задеть меня??.. Ну так вот этим меня никогда не прошибешь.. Тем более, что я «такой оратор», а собаки на меня не мочатся Странная фраза без смысловой и практической нагрузки... RedRet пишет:
цитатаВместо того, чтобы................ лучше бы попытались понять, что подталкивает Вас учить меня жизни и метать свой бисер...
Вот я и думаю! И я же написал, что сам себе удивляюсь! И я же подтвердил Ваши слова, что занимаюсь глупостями!! Метать бисер - заниматься глупостью!! Я ЖЕ ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ!!!!! Я не написал - рассыпаю алмазы своей мудрости Умышленно на закончил фразу на счет бисера.. Потому что на свет появился бы еще один ярлык - свинья. И сдетанировал бы обязательно! И не важно, что свинья умнейшее животное, по интеллекту стоит выше собак, что это чистоплотнейшее животное и в ее «свинстве» виноваты хозяева... Это забывается и не существенно. Но обозвать свиньей кого то - вызвать взрыв. Да здравствуют ярлыки!!!! И, конечно же, Павел, у меня и в намерениях нет «учить Вас жизни»!! Откуда это Ваше умозаключение??? Тем более что научить жизни кого то - невозможно...
Есть такой термин - «мотиваторное мышление». Если в двух словах обьяснить этот феномен, то это вид мышления направленный, чтобы на то, чтобы сделать себя правым. В большинстве случае этот процесс протекает подсознательно, включая в человеке различные забавные состояния, у каждого - разные. Например - стремление бесконечно оправдываться, как в Вашем случае...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
