Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Отправлено: 13.03.04 18:20. Заголовок: Семья и любовь
Часто слышишь такое мнение о том, что есть женщины созданные для семьи и есть женщины созданные для любви, тут подразумевается секс. Чаще мужчины признаются, что с теми женщинами с кем хорошо в постели, с тем с кем можно весело провести время, они не видят их в качестве своих жен. И чаще всего они от своих жен не ждут большой любви в постели, смиряются заранее в их холодности, даже думая, что это не обязательно, и ищут это на стороне. Хотелось бы спросить, возможно ли такое, что женщина может родиться и не быть созданной ни для брака или ни для любви?
Прошу прощения, если получилось не понятно... Спасибо.
Фактически Вы подняли сразу несколько тем, каждая из которых может считаться вечной. Пока живет человек во вселенной, вопросы любви, семьи и роли женщины будут возникать снова и снова. И никаких однозначных ответов Вы не найдете. Есть тенденции, о которых Вы написали. Но существование тенденций вовсе не означает, что все люди и Вы, в частности, обязаны им следовать.
Фёкла пишет:
цитатаХотелось бы спросить, возможно ли такое, что женщина может родиться и не быть созданной ни для брака или ни для любви?
Рождается существо, которое воспитывают женщиной. На воспитание влияют очень много факторов. Больше всего влияют родители и среда, в которой живет семья. Ребенок впитывает в себя образы родителей и среды, как губка влагу. Потом эти образы фиксируются, и изменить их бывает невероятно трудно. Вот почитайте историю: http://www.igraduha.ru/trap_04.htm/. После такого «воспитания», существо не хочет быть ни женщиной, ни вступать в брак, ни любить.
Таких примеров в моей практике полно.
Если существо, родившееся в теле женщины, видит пример счастливой семьи, где роль женщины привлекательна, где женщина любима и желанна и физически, и духовно, тогда вопрос «возможно ли такое, что женщина может родиться и не быть созданной ни для брака или ни для любви?» скорее всего не возникнет. У нее будет гармония во всех отношениях.
Правильно ли многие проблемы во взрослой жизни сваливать на родителей? Со многим конечно я согласна, и ту статью, на которую Nikita дал ссылку я конечно прочитала, как и все остальные, перед тем как прийти на форум. Моя ситуация схожа с проблемами той девушки... Но вот что значит влияние среды? Может ли сыграть роль еще свой личный характер, ведь человек рождается со своим характером, либо его формируют полностью в детстве? Или может быть отсутствие пресловутой «изюминки» может сыграть роль. Я не говорю о внешней не привлекательности, если с этим более менее в порядке, но нет той коварной маленькой, черной и сморщенной, которая делает человека особенным. Или на присутствие этой «изюминки» тоже влияют родители и среда?
В любом человеке есть изюминка. Это правило без исключения. Вопрос в том, КТО должен увидеть и оценить ее? Это твой вопрос, потому что ты должна им озадачиться.
Но «маленькая и сморщенная» может не только покорять, но и превращать ее обладательницу в предмет насмешек. То что ценится в одной среде или группе, презирается в другой или просто не ценится в третьей.
Например, одна женщина любила ходить в потертой искуственной шубе среди мужчин, присаживаться на колени и хриплым голосом просить закурить... Она была старой шлюхой и ее поклонники были бомжами. Тут она сверкала звездой первой величины и ее угощали беломором. Ей так нравилась ее «звездная роль», что по привычке она пыталась это проделать в парке с мужчинами на скамеечке...
Другая дама бальзаковского возраста вся пришла в наше время будто из 17 века... Она шила себе странные платья, вставляла перья в шляпы, читала Виньона, была в курсе всех постельных интрижек за последние 300 лет. Она даже слегка картавила, говоря с французским прононсом... Плюс ко всему у нее были совершенно эксцентричные замашки... И... посредственные стихи. Узкий круг людей от нее был просто в восторге.
Но в изуминке есть прелесть в том, что ее можно вырастить. Нужного цвета, формы и бархатистости. Просто нужно некоторое время и целенаправленные усилия. Мне так кажется...
цитатаПравильно ли многие проблемы во взрослой жизни сваливать на родителей?
Сваливать проблемы на кого бы то ни было, конечно же, неправильно. Тем более на родителей, давших человеку жизнь. Как только ты заявляешь кому-то: «Что ты со мной сделал! Это ты виноват в моих бедах!», ты тут же уменьшаешь свою способность быть причиной собственной жизни. Но знать, что ты волей-неволей повторяешь манеру жизни людей, с кем близко соприкасаешься или соприкасался, необходимо. Как правило, мы отрицаем или отвергаем того, кто причинил нам боль, унизил нас, обесценил... И при этом незаметно для себя становимся похожими на того, кого отрицаем и перестаем быть собой. Это общая закономерность, которую большинство людей не осознаёт. В духовных практиках есть процессы «Разделения Вселенных», призванных отделить себя от того, кого мы отрицаем.
Фёкла пишет:
цитатаНо вот что значит влияние среды?
Среда это более широкое понятие, чем Ваша семья. Это и другие семьи со своими укладами и заповедями, и культура народа, среди которого живешь... И все это влияет на духовное существо.
Фёкла пишет:
цитатаМожет ли сыграть роль еще свой личный характер, ведь человек рождается со своим характером, либо его формируют полностью в детстве
Еще как может!
Иногда личные качества столь ярко выражены и обладают столь мощной энергией, что преодолевают сопротивление даже самой вязкой и неподатливой для более слабого человека среды. Правда, на это преодоление иногда расходуется так много сил, что на финише существо падает в полном изнеможении. И это тоже мне приходилось наблюдать в своей практике.
Вообще духовное существо не возникает вдруг из ниоткуда. Оно имеет свою БОЛЬШУЮ ИСТОРИЮ. Родители и среда своим влиянием «проявляют» те или иные фрагменты этой БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ. И на чистом листе бумаги, которыми мы являемся при рождении, начинают проявляться странные рисунки. Это и есть наш личный характер. Правильное воспитание заключается в том, чтобы проявить те черты характера, которые содержат в себе успех, творчество и не дать проявиться чертам агрессии, поражения. В каждой личной БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ есть огромное количество взлетов и падений. С людьми случаются неожиданные и непонятные медицине болезни, и даже смерти. Причина этого в том, что по каким-то обстоятельствам проявились в текущей жизни прошлые поражения. Они нас и губят.
Фёкла пишет:
цитатаИли на присутствие этой «изюминки» тоже влияют родители и среда?
Изюминка есть в каждом человеке. Её называют божьей искрой, божьим даром, талантом и т.д. Изюминкой можно назвать пробужденный к жизни успешный фрагмент личной БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ. У некоторых людей уходит вся жизнь, чтобы обнаружить и пробудить такой успешный фрагмент, а многим это вообще не удается за всю жизнь. Так уж мы устроены.
цитатаВ любом человеке есть изюминка. ... Но в изуминке есть прелесть в том, что ее можно вырастить. Нужного цвета, формы и бархатистости. Просто нужно некоторое время и целенаправленные усилия.
Nikita пишет:
цитатаИзюминка есть в каждом человеке. Её называют божьей искрой, божьим даром, талантом и т.д.
Вот уж не думала, что она есть у каждого... Я всегда была уверена, что это именно и есть тот самый божий дар, которое не всем дано. И дело совершенно не в перьях, платьях... а что-то другое, не осязаемое, не видимое глазу... но очень чувственное, которое видят все вокруг, и большие и маленькие, и женщины и мужчины... не осознано, но чувствуют... И совершенно непонятно, как можно выростить то, чего нет. Ведь нельзя сказать, что может быть человек не знает своей изюминки... тогда и не понятно, где искать ее... Я всегда думала, она если дана Богом... то она есть, и хочет ли этого человек или нет... её всегда видят...
Nikita пишет:
цитатаИзюминкой можно назвать пробужденный к жизни успешный фрагмент личной БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ
Вот этого я не поняла... И это естественно, потому как стало понятно из вышеизложенного, у меня совсем другое понятие это феномена под названием «изюминка»... Или я чего-то не донимаю и путаю его со словом «шарм» ??? Но это опять получается одно и тоже разными словами, это не внешность человека, которое можно исправить с помощью опытного стилиста, это что-то дожно быть в человеке, может быть в его глазах... и иначе как получить его от природы... по другому не возможно...
Nikita пишет:
цитатаСваливать проблемы на кого бы то ни было, конечно же, неправильно. Тем более на родителей, давших человеку жизнь
Полностью согласна... но .... Nikita пишет:
цитатаКак правило, мы отрицаем или отвергаем того, кто причинил нам боль, унизил нас, обесценил... И при этом незаметно для себя становимся похожими на того, кого отрицаем и перестаем быть собой.
Как можно остаться самим собой, если человек рождается «белым листом», а потом на нем рисуют все кому не лень... Как найти то своё собственное Я, если в тебя долго закладывается программа? Почему же ситуация с той девушкой, которую била ее мама, программа сработала на отрицание семьи, брака, любви, забота и прочие семейные и человеческие качества. В чем оказалась проблема?
Никита пишет: ---------- Если у ребенка нет возможности сбежать физически от своих родителей, то он делает это, сокрушая свою психику, уничтожая понятия: я, мать, семья, любовь, забота и прочие семейные и человеческие качества ---------- Почему не получилось так:... мать ее наказывала, дочь может внести это в свою жизнь, и также наказывать своего ребенка за малые и большие провинности... но это вроде бы как не должно уничтожить понятие семьи, любви и т.д.
Вам может быть не понятны мои слова БОЛЬШАЯ ИСТОРИЯ. Суть вот в чем. Есть такая философия. Любое духовное существо живет не одну жизнь, а великое множество. Каждую жизнь это существо играет в разные игры. В процессе игр происходит накопление выигрышей и проигрышей - это и есть большая личная история. Выигрыши - это состояния радостные, эмоционально положительные, творческие. В этих состояниях существо привлекательное. Окружающие чувствуют, что от существа исходит сияние, очарование, способность к творчеству.
Вот это я и называю изюминкой.
Если воспитатели не подавили молодое существо, то из прошлых жизней может пробиться на свет росток былого таланта. И тогда будет новый Пушкин или Моцарт. А если подавили, то пробуждаются прошлые тяжелые проигрыши. И тогда Пушкина или Моцарта не будет. И изюминки никто не увидит.
Фёкла пишет:
цитатаПочему же ситуация с той девушкой, которую била ее мама, программа сработала на отрицание семьи, брака, любви, забота и прочие семейные и человеческие качества. В чем оказалась проблема?
Проблема в том, что в ее сознании ПОБОИ слились с понятиями «мать», «семья», «любовь» и т.д. Это свойство психики хорошее сплавлять с плохим в один болезненный комок. И потом его избегать. Происходит отрицание любви и семьи, потому что там были боль и унижение от побоев.
И все-таки, Никита, изюминка - это не обязательно проявление БОЛЬШОЙ ИСТОРИИ. И новое не обязательно хорошо забытое старое. Можно просто творить себя сейчас.
Вообще, это к вопросу о том, что раньше курица или яйцо. Зерно или травинка. И какова должна быть БОЛЬШАЯ ИСТОРИЯ всех зерен и травинок, приведшая к данной конкретной травинке, творящей свою жизнь прямо сейчас?
Я знаю, что существует мнение, будто бы человек в силу некоторых причин не может творить новое (будто бы все что возможно, уже создано), а заимствует новое из прошлого рекомбинируя уже случившиеся кусочки в новую мозаику. К сожалению, или к счастью - это в большинстве случаев так и есть. Просто я хотел сказать, что заимствование не единственный оставшийся выбор, что творчество тоже возможно. А может быть существуют и еще другие виды выбора?
А ты можешь поделиться своими знаниями или опытом, с чего начать в творении самой себя... Давно я задавалась вопросом, зачем я живу... в чем мое предназначение... но так и не нашла ответа.... потому как большая уверенность, что ничего существенного не умею... Да и желаний никаких нет, чтобы хотя бы попытаться в чем-то себя попробовать... Везде и всюду уверяют, что мы посланы сюда не просто так, а если не видишь дороги, и понимаешь что жизнь бежит, причем со страшной силой... а ты чувствуешь что тебя в ней нет... или все-таки и такие люди должны быть?
Nikita пишет:
цитатаЕсли воспитатели не подавили молодое существо, то из прошлых жизней может пробиться на свет росток былого таланта. И тогда будет новый Пушкин или Моцарт. А если подавили, то пробуждаются прошлые тяжелые проигрыши. И тогда Пушкина или Моцарта не будет. И изюминки никто не увидит.
Хороший и доступный ответ... спасибо огромное... Скажите, Никита... А Вы верите в то, что с помощью гипноза можно увидеть свою прошлую жизнь... может быть это попробовать ?
Nikita пишет:
цитатаПроблема в том, что в ее сознании ПОБОИ слились с понятиями «мать», «семья», «любовь» и т.д. Это свойство психики хорошее сплавлять с плохим в один болезненный комок. И потом его избегать. Происходит отрицание любви и семьи, потому что там были боль и унижение от побоев.
А в этом о себе можно разобраться с помощью психоаналитика, или как-то самому... Хотя конечно взгляд со стороны на чужие проблемы легче видятся издалека, потому что человек пытаясь покопаться в себе, часто начинает себя жалеть и обманываться. Я пыталась в своем городе найти профессионального психоаналитика, но видимо от того, что мы еще не Америка, то люди к ним обращаются крайне редко... и чаще бывают не лестные отзывы.... И поэтому мои попытки не увенчались успехом. Я просто пережила как-то свои проблемы, но чувство пустоты меня не покидает... С друзьями не могу, потому как никого не интересуют чужие переживания, и всегда наперед знаешь как они отреагируют... и чаще они говорят то, что я сама себе говорю успокаивая себя... Кто-то мне говорил, что может у меня кризис среднего возраста, поэтому так воспринимается... может быть... только страшно становится, что этот кризис дойдет до взрослого возраста, и наступит другой кризис... и так до конца... Я всегда любила жить, всегда радовалась ей, и никогда не думала, что могут быть депрессии по несколько месяцев... не понятно по какому поводу.
цитатаСкажите, Никита... А Вы верите в то, что с помощью гипноза можно увидеть свою прошлую жизнь... может быть это попробовать ?
Во время сессий (но это не гипноз) люди рассказывают о видениях, которые можно отнести к прошлым жизням. Но к этим видениям надо относиться с изрядной долей скептицизма. Психика очень сложно устроена. Мы живем в этой жизни, а не в прошлой. Поэтому, чем меньше внимания уходит на прошлую жизнь, тем больше остается внимания и энергии на эту.
Фёкла пишет:
цитатаЯ пыталась в своем городе найти профессионального психоаналитика, но видимо от того, что мы еще не Америка, то люди к ним обращаются крайне редко... и чаще бывают не лестные отзывы..
К сожалению, это так и есть.
Фёкла пишет:
цитатаЯ всегда любила жить, всегда радовалась ей, и никогда не думала, что могут быть депрессии по несколько месяцев... не понятно по какому поводу.
Я очень хорошо это понимаю. Просто пишите сюда, общайтесь. Вам будет легче.
цитатаА ты можешь поделиться своими знаниями или опытом, с чего начать в творении самой себя...
Я могу сказать, что сделал бы сам. Я начал бы просматривать свое прошлое, стараясь вспомнить, соприкоснуться и вновь почувствовать те моменты, когда я испытывал радость и озарение творчества. Я специально рассматривал и воскрешал бы в себе эти моменты счастья, стремясь наполниться ими. Их вначале может показаться мало, но потом их число начало бы увеличиваться. Таким образом я восстановил бы в себе творческую энергию и некоторую толику уверенности.
Фёкла, ну куда же Вы подевались? Вернитесь. Темка интересная. У меня тоже депрессия по нескольку месяцев бывает. Я психоаналитика знаю хорошего. Двух даже. На выбор :-) Отзывы лестные :-)
))) Фёкла ни куда не подевалась, а пытается прочитаное переварить...
2RedRet: наверно то, что Вы написали, это всё очень хорошо, но мне кажется очень трудно выполнимо. «Почувствовать те моменты, когда я испытывал радость и озарение творчества». Как я поняла по частице БЫ ... это не есть Ваш личный опыт... но есть ли это опыт Ваших знакомых? Если Ваших знакомых - то получилось ли у них, и делали ли это они с помощью психолога или сами?
Nikita пишет:
цитатаПросто пишите сюда, общайтесь. Вам будет легче
Спасибо за приглашение... но сейчас начну пессимистировать ... не уверена, что становится легче... все больше и больше вопросов появляется, настолько много, что трудно для себя сформулировать... и от этого только приходишь в смятение...
Narciss пишет:
цитатаУ меня тоже депрессия по нескольку месяцев бывает.
И как Вы с ней справляетесь? Или просто ждете, когда она закончится?
Narciss пишет:
цитатаЯ психоаналитика знаю хорошего. Двух даже. На выбор :-) Отзывы лестные :-)
Спасибо, но загвоздка в том, что мы в разных городах... хотя психоаналитик мне очень нужен
цитатаRedRet: наверно то, что Вы написали, это всё очень хорошо, но мне кажется очень трудно выполнимо. «Почувствовать те моменты, когда я испытывал радость и озарение творчества».
Я понимаю, что это может показаться трудным вначале. Но потом станет значительно легче...
цитатаСпасибо за приглашение... но сейчас начну пессимистировать ... не уверена, что становится легче... все больше и больше вопросов появляется, настолько много, что трудно для себя сформулировать... и от этого только приходишь в смятение...
Вы знаете, Фёкла, попробуйте так поступить. Немного расскажете о том, что Вы чувствуете, и отправьте свои переживания в форум. Я их приму и постараюсь растворить, рассеять. Пусть это кажется мистикой, но это иногда получается.
А с вопросами можно сделать так. Их нужно формулировать. Чётко сформулированный вопрос часто содержит ответ. И еще. Попробуйте сформулировать много своих вопросов и записать их на бумаге. Из них выберите один - главный для Вас на данный момент - это уже даст некоторую определённость. Его и предложите форуму.
цитатаИ как Вы с ней справляетесь? Или просто ждете, когда она закончится?
Я справляюсь с депрессией методами, которые Вам не подойдут. Слишком они жестоки для Вашей нежной кожи :-) А жду я, когда закончится Ваша депрессия. Очень жду. Слушайте Никиту, любите других :-)
цитатаЯ справляюсь с депрессией методами, которые Вам не подойдут. Слишком они жестоки для Вашей нежной кожи :-) А жду я, когда закончится Ваша депрессия. Очень жду. Слушайте Никиту, любите других :-)
Жестоки для моей кожи? Вы бьете себя плеткой? А плетку посыпаете перцем, солью? У меня нет сейчас депрессии, она была последний раз осенью, так что ждать не надо. Но настроение конечно не лучшее, но и не депрессивное. Кстати, а есть определение такому настроению ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
... не уверена, что становится легче... все больше и больше вопросов появляется, настолько много, что трудно для себя сформулировать... и от этого только приходишь в смятение... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
