Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Отправлено: 22.04.04 21:16. Заголовок: Дереву для жизни нужна вода, а душе - понимание
Дереву для жизни нужна вода, а душе - понимание Эта мысль прилетела откуда-то ко мне в сознание прошлым летом, когда я искал, какой бы лозунг придумать для своей психологической деятельности. Она, оказывается, полетела дальше. Наберите для хохмы эту фразу целиком в Рамблере или Яндексе, попадете на забавный форум и там будут наши новые симпатичные знакомцы – большие завсегдатаи этого форума.
Кстати, у меня родилась новая тема в связи с этим форумом. Идея очень простая и вечная: корни дерева в земле, а листва в небесах. Земля - грязь, небеса - чистота. Нужно и то и другое для полноценной жизни, если ты как дерево врос в землю! У кого-то возникает в душе конфликт, у кого-то - нет!
Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом, А после из прораба до министра дорастешь. Но, если туп, как дерево - родишься баобабом И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.
))) Прошу прощения, Никита, если Вас это обидело. Мне очень понравилась эта мысль, и я её взяла для цитаты. К сожалению, по количеству знаков я не смогла добавить чьи эти слова, поэтому ограничилась только самой мыслью, потому как она мне очень понравилась. Если конечно Вы против, я её удалю ))). А вот на счет новой темы, которую Вы связываете с тем форумом, я не очень поняла. Согласна, что форум может Вам и не только Вам показаться странным и как Вы выразились забавным. А в чём забавность? Вы бегло его просмотрели или все-таки что-то почитали? Или забавность в том, что мы посещая Ваш форум еще являемся постоянными посетителями форума, где речь идет о любви за деньги?
Фёкла, Конечно, не надо удалять мысль, если она Вам нравится. Она летала в воздухе, я ее поймал и записал, (а могли поймать и записать Вы!) и не стал прятать. Теперь она общая!
Форум http://xtalk.ru/ я внимательно почитал. Не весь, разумеется, - он слишком большой. Привлекло меня в нем вот что. Во-первых, люди в нем относятся друг к другу с почтением. Во-вторых, откровенно и смело говорят о тех сторонах своей жизни, о которых обычно не говорят открыто - о своем личном участии в проституции. Забавным показалось то, что в форуме организован творческий конкурс на лучший отчет о посещении жриц любви. Участники эстетизировали фрагмент своей жизни. Повеселился, читая отчеты победителя конкурса лыйтэнант’а. Талант!
А тема - это проституция. Она вечная тема для человечества, а для моей писанины - новая. Я получил на форуме хороший творческий импульс. За что ему и спасибо. Ни в коем случае не осуждаю проституцию - это бессмысленно. Но и не восхваляю - тоже бессмысленно. Проституция - явление, которое оказывает на людей и на их души огромное влияние. Так как я работаю с людьми и помогаю им, насколько у меня хватает понимания, упорядочить их душевный хаос, мне и нужно знать по возможности больше о проституции с разных точек зрения. Этот форум дал еще одну. В моей психологической практике было много женщин, которые когда-то занимались проституцией. Поэтому, я имею несколько точек зрения этих женщин и картинки тех глубоких преобразований их душ, которые произошли после таких занятия. Вот об этом-то я и собираюсь написать.
Большое спасибо, Никита, за разрешение использования Вашей мысли. Обещаю, что я подумаю, как можно указать Ваше авторство. Ну вот на счёт того, что и я могла бы поймать и записать... скажу: я бы уж точно не смогла бы...))) не могу в одном предложении заложить целую МЫСЛЬ...)))
Nikita пишет:
цитатаВо-вторых, откровенно и смело говорят о тех сторонах своей жизни, о которых обычно не говорят открыто - о своем личном участии в проституции.
Думаю, что преимущества интернета именно в том, что он позволяет говорить откровенно о том, о чем в обычной жизни не каждому признаешься. И хорош тем, что в своём большинстве форумы как раз и собирают людей по интересам, и даже если устраиваются встречи, то они знают, что их никто не осудит. Nikita пишет:
цитатаНи в коем случае не осуждаю проституцию - это бессмысленно. Но и не восхваляю - тоже бессмысленно. Проституция - явление, которое оказывает на людей и на их души огромное влияние.
На счет осуждения или одобрения сейчас я тоже могу сказать, что это бесмысленно делать. Хотя какие-то пол года назад мне казалось, что это другая жизнь, никак не соприкасаемая со мной. Я видела женщин, занимающиеся проституцией в моем городе, знала, что они есть, видела фильм «Красотка»... но все это было другой жизнью... самое большее, что я могла допустить в своих мыслях, так это любовницу. И попав на этот форум, я пол года пытаюсь разобраться в этом, что такое проституция и зачем же она все-таки нужна. И мне интересен этот факт именно не со слов бывшей когда-то проститутки, а именно мужчин, услугами которых они пользуются. Честно говоря, ответ для себя не нашла. И каждый раз я задаю себе вопрос, вот как бы я сейчас отреагировала, многое почитав, где-то сказку, где-то фантазию, где-то реальность из этих отчетов... и каждый раз понимаю, что я всё там же, где была пол года назад. Nikita пишет:
цитатаЭтот форум дал еще одну. В моей психологической практике было много женщин, которые когда-то занимались проституцией. Поэтому, я имею несколько точек зрения этих женщин и картинки тех глубоких преобразований их душ, которые произошли после таких занятия.
В глубоких преобразованиях их душ я совершенно не сомневаюсь. Потому как сохранить веру в любовь, чистоту души, не озлобившись на мужчин и на весь белый свет могут далеко не все женщины, которые даже этим не занимались.
Nikita пишет:
цитатаИдея очень простая и вечная: корни дерева в земле, а листва в небесах. Земля - грязь, небеса - чистота.
Почему у Вас Земля - грязь? И что в нас тогда Земля и Небеса? Это всё мысли? какие-то светлые - это небеса, а мысли порочные и низменные - Земля?
Осуждение только усугубляет и усиливает осуждаемое. Осуди проститутку, она еще больше будет заниматься проституцией, а если и не будет, то в ее душе останется озлобленность, горечь и боль. Важнее понять и попытаться стать на точку зрения другого существа. Ведь все, абсолютно все хотят лучшего. Даже самые большие преступники именно этого хотят. Но только они не учитывают все стороны бытия, и потому совершают преступления. Они хотят лучшего только СЕБЕ, не зная или игнорируя тот факт, что в духовном плане другой есть тоже часть его самого, только отдаленная. Мужчина, который ходит к проститутке, должен понимать, что она часть его самого, пусть малая. Если занятие проституцией калечит женщине душу, то он калечит и свою тоже, пусть понемногу. Но это его выбор! И выбор женщины - проститутки. Почему существует проституция вообще? Коротко и понятно на этот вопрос не отвечу. А короткий ответ и непонятный такой. Человечество ЧАСТИЧНО находится во Вселенной Грязи. У меня на сайте есть Зоны Бытия, так вот, Вселенная Грязи находится ниже Красной Зоны. В этой вселенной грязи бывает очень даже неплохо. Там можно тащиться и ловить массу кайфа, как от наркотика в момент прихода. Конец всегда один - дальнейшее погружение во вселенную грязи.
Фёкла пишет:
цитатаПочему у Вас Земля - грязь? И что в нас тогда Земля и Небеса? Это всё мысли? какие-то светлые - это небеса, а мысли порочные и низменные - Земля?
Это образ. Построен он на контрасте. Здесь нет более глубокого смысла, чем идея контраста. Люди существа противоречивые. В них есть и высокое и низкое. И при этом они остаются людьми. Так что Вы правильно поняли, Фёкла, если речь идет об образе. А сама Земля: планета ли, пашня ли, степь ли - наша матушка и кормилица, и она, естественно, не грязь.
Фёкла, Я побывал на Вашем сайте http://ffeklova.narod.ru/. У Вас хорошие стихи! Мне было приятно с ними соприкоснуться! Почувствовал живую тонкую душу! А вот картинки загружаются очень долго. Я их оптимизировал для интернета. Сделал в формате jpg. Качество осталось точно таким же, а «вес» в килобайтах существенно уменьшился! Если хотите, вышлю Вам их в облегченном варианте на e-mail на Вашем сайте. Дайте команду.
М-м-м... как неожиданно, и этим и приятно:-))) Спасибо за отзыв. А за картинки буду премного благодарна Вам, если отправите мне на мою почту, потому как сама эти вещи не умею делать, хотя понимала, что в них что-то не так:-)))
Nikita пишет:
цитатаОсуждение только усугубляет и усиливает осуждаемое.
Это в идеале, а в жизни все равно по другому. За собой такое часто замечаю, хотя понимаю, что не имею право кого-то осуждать, но это получается как-то непроизвольно. А у Вас, Никита, бывает такое? Может быть не с клиентами, а например с родными или друзьями.
Nikita пишет:
цитатаМужчина, который ходит к проститутке, должен понимать, что она часть его самого, пусть малая. Если занятие проституцией калечит женщине душу, то он калечит и свою тоже, пусть понемногу.
Я согласилась бы, если бы Вы сказали, что мужчина помогает калечить женщине её душу, но как это относится к нему самому?
Раньше бывало часто и никогда не оканчивалось добром. Сейчас редко или почти никогда. Отслеживаю в себе эти моменты. Там всегда есть негативный эмоциональный заряд. А в основе его какое-нибудь принятое МНОЙ суждение. И возникает осуждение. Получился каламбур! Вот пример. Возьму что-нибудь легкое, почти нейтральное. Я принимаю суждение, что за столом нельзя чавкать и хлебать - это неприлично и проявление неуважения к окружающим. А мой гость ужасно чавкает и громко хлебает. Я сначала терплю. Потом не выдерживаю и взрываюсь. Меня несет! Я ему говорю осуждающие гадости. Он оторопел, потом обиделся. И мы с ним поссорились. А в культуре других стран есть суждение прямо противоположное. Там, чтобы показать хозяину одобрение его угощением, надо громко чавкать и хлебать. Выходит, что мы рабы своих суждений. Они запускают в нас непроизвольные механизмы отрицательных эмоций.
Фёкла пишет:
цитатаЯ согласилась бы, если бы Вы сказали, что мужчина помогает калечить женщине её душу, но как это относится к нему самому?
У палача отсыхает рука. Может быть не в этой, но в следующей жизни. Хотя, поди проверь истинность того, что я сказал.
Впрочем, расскажу одну печальную историю. У меня была одна клиентка. Много лет назад, когда я только начинал работать как психолог. У нее был сильный страх, что ее изнасилуют и проблемы по гинекологии. Мы с ней провели несколько сессий. В одной сессии она ушла в прошлую жизнь и ужаснулась. Там она, будучи мужчиной, совершила дикое сексуальное насилие над ребенком - маленькой девочкой - и убила ее. Эту тему мы отработали, и у нее ушли страхи насилия. Потом эта клиентка пропала. Надо было бы еще с ней поработать. Но как-то не сложилось. А через несколько лет я узнал, что она умерла от рака половых органов. Лет ей было чуть больше тридцати.
Свою карму мы создаем прямо сейчас.
И еще! Правда, немного другое! Где-то читал такое высказывание: Давайте менять мир прямо сейчас, изменяя себя!
Про то, как оно калечит «него самого», очень хороший яркий кусочек есть у Ремарка. В аккурат про это самое. То ли в Жизни взаймы, то ли в тех же Трех товарищах. РедРет, помнишь?
Я тоже был на Вашем сайте, Фёкла, и тоже читал Ваши стихи. Полностью согласен с мнением Никиты, что они отражают живость и утонченность души. Но я бы еще сказал, что Вы находитесь в поиске... Хороший сайт, спасибо!
Спасибо за отзыв... Ну а почему бы Вам не пополнить мою коллекцию отзывов в гостевой... знаете, как мне было бы приятно )))
RedRet пишет:
цитатаНо я бы еще сказал, что Вы находитесь в поиске...
Я думаю, что каждый человек должен быть всегда в поиске. Если ему уже нечего искать и ждать, значит он умер. И как по Вашему, в поиске чего я нахожусь?
2Nikita: Аватар хочу, и этот который Вы мне предлагаете, очень симпатичный, но... Аватар, если это не своё собственное фото, должен как-то соответствовать внутреннему миру... Если человек по жизни грустный, он навряд ли выберет аватар веселый, если только в корне не захочет поменять хотя бы в виртуальном мире себя. Мне знакомые по сети часто предлагают аватары, видимо мой в форуме им не нравится :-) (Вы видели его), и мне всегда бывает интересным тот факт, как меня видят и представляют ... И мне вот в связи с этим интересно узнать, почему именно этот Вы мне предложили? Аватар мне очень нравится... но вот подходит ли он мне, вот в чем вопрос...???
ЗЫ: Спасибо за картинки, я получила, и сегодня обязательно их заменю.
Я вот всё думала, по поводу этой фразы «Дереву для жизни нужна вода, а душе - понимание». И вот о чём подумала. А так ли нам действительно нужно понимание. И что для нас это? Или мы просто обманываем себя, говоря, что хотим, чтобы нас поняли, а сами чаще закрываемся, молчим, или врем. И если даже пытаем донести то, что чувствуем, потом понимаем, что это бесполезно. Нас не понимают друзья, коллеги, даже родные. Мы сами себя не понимаем, так какого понимания мы хотим.
цитатаЭто образ. Построен он на контрасте. Здесь нет более глубокого смысла, чем идея контраста.
Может быть, так задумывалось. Но получилось, что этот образ утверждает, что все построено на контрасте. А есть ли контраст вообще? Так ли белое отличается от черного, как нам кажется? Наш гостеприимный хозяин Nikita только что упоминал, что одна и та же привычка может расцениваться совершенно по разному, вопрос только в том, как на нее взглянуть. Могу определенно сказать, что для некоторых глаз то, что мы видим белым будет буквально черным и наоборот. Так что же эти контрасты? Они существуют только потому, что мы желаем, чтобы они существовали? Или как? С уважением Тихон.
-- Ба! -- воскликнул Воланд, с насмешкой глядя на вошедшего, -- менее всего можно было ожидать тебя здесь! Ты с чем пожаловал, незваный, но предвиденный гость? -- Я к тебе, дух зла и повелитель теней, -- ответил вошедший, исподлобья недружелюбно глядя на Воланда. -- Если ты ко мне, то почему же ты не поздоровался со мной, бывший сборщик податей? -- заговорил Воланд сурово. -- Потому что я не хочу, чтобы ты здравствовал, -- ответил дерзко вошедший. -- Но тебе придется примириться с этим, -- возразил Воланд, и усмешка искривила его рот, -- не успел ты появиться на крыше, как уже сразу отвесил нелепость, и я тебе скажу, в чем она, -- в твоих интонациях. Ты произнес свои слова так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени? Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень от моей шпаги. Но бывают тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии наслаждаться голым светом? Ты глуп. -- Я не буду с тобой спорить, старый софист, -- ответил Левий Матвей.
Аватар Вам явно подходит с моей, естественно, точки зрения! А потом, Вы же сами выбрали эту картинку для своих замечательных стихов. Для стихов она подошла. А стихи это в большей степени Вы, чем что-нибудь другое, создаваемое Вами. Изначально любая душа - чистота, первозданность, цветение! Не только Ваша, а любая. А потом душа вступает в игры, которые называются жизнью. Жизнь - увлекательная штука! Она создает много новых картинок. Но вспоминать о начальном, исходном состоянии души, наверное, приятно и, думаю, полезно. Потому я и предложил Вам, Фёкла, такой аватар. Подходит он Вам! Правда!
цитатаПотому я и предложил Вам, Фёкла, такой аватар. Подходит он Вам! Правда!
Спасибо за аватар. Мне надо здесь на форуме самой его установить, или это сделаете Вы?
Nikita пишет:
цитатаПолное понимание не достижимо.
А что мы хотим, чтобы в нас поняли? То, что мы не совсем сволочь как кажемся, а там где-то в глубине души мы тонкие и чуткие? Хочет ли преступник, убивающий людей, чтобы его поняли, почему он это делает? Ему станет от этого легче?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
