Отправлено: 17.11.03 02:36. Заголовок: Сострадание

В обществе способность к состраданию приветствуется. А если внимательно посмотреть на это слово, то понятно, что обозначает оно всего лишь «совместное страдание». Из одного страдающего получается двое страдающих. Возникает обманчивое впечатление взаимопонимания, а на самом деле единение на основе страдания. Таким образом, душа попадает в зависимость от чужой боли.

 Отправлено: 17.11.03 02:39. Заголовок:

И правильно, что приветствуется сострадание в обществе.
Ты можешь представить себе общество, без сострадания?
Думаю, что это будет уже не ОБЩЕСТВО.

 Отправлено: 17.11.03 02:50. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Ты можешь представить себе общество, без сострадания?

---

Не могу!

 Отправлено: 17.11.03 08:52. Заголовок:

Здоров, страдальцы! :)
Никита не может, но очень хочет, видать. Вот такая она фигня - кто не хочет сострадать, тот теряет любовь дружескую, зато как правило «прет по головам» и добивается успеха в деле. И наоборот. Что выгоднее, страдальцы?
Тут оно понятно, что кому - чего, но все-таки.

 Отправлено: 17.11.03 18:04. Заголовок: Re: Narciss

Привет, страдалец:-)).
Мне так кажется, что предрасположенность к состраданию и прогулка по головам не исключают друг друга... Мне встречались люди, которые напрочь были лишены какого-либо сострадания, но они и к себе не испытывали ничего похожего. И совсем не перли по головам... И наоборот. Я очень сострадал тещиным курам, но мне это не мешало обезглавливать из по пять штук за день, потому что другие не могли позволить себе подобного кощунства .:-)). Но за столом все ухомячивали этих кур за милую душу:-)). И ни кто особенно не страдал:-)). А вообще сострадание - норма человеческого общества. Такая же естественная, как и общение..

 Отправлено: 17.11.03 21:40. Заголовок:

А ты извинялся перед курами перед тем как их убить?

 Отправлено: 17.11.03 21:54. Заголовок:

Никита, ты зачем эту тему открыл?
Общайся уже тогда!

 Отправлено: 18.11.03 01:11. Заголовок:

Когда хирург делает операцию больному (даже тот, который лихо отрубает головы невинным курицам), он должен хорошо ПОНИМАТЬ, как сделать так, чтобы подопечный не слишком сильно страдал. И тогда, даже если у хирурга сильно развита способность к СО-СТРАДАНИЮ, страдать ему придется меньше, потому что оперируемый или жертва (курица) мало страдали. Всего должно быть в меру. Сострадание - эмоция или боль - сигнализирует, что надо предпринимать разумные, они же эффективные, действия для уменьшения страдания. Что нам и продемонстрировал мудрый Андрей на примере с курицами. Поэтому и получается, что когда за состраданием идет понимание и действие к его уменьшению, тогда есть польза от сострадания. А когда этого не происходит, начинается бестолковое совместное страдание. Деградация.
Что думает благородное общество?
Это тема может превратиться в очень острую, если вспомнить какие бывают страдания и как некоторые личности (а кому не случалось хоть раз в жизни быть такой личностью?) испытывают блаженство, причиняя другим страдания.

 Отправлено: 18.11.03 15:41. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Что нам и продемонстрировал мудрый Андрей на примере с курицами.

---

Мудрый Андрей ничего такого Вам не продемонстрировал, потому что четко различает сострадание к больному и сострадание к обреченному. И если первое мне понятно и близко, то вот что касается рубки голов.... Понимаешь Никита, меру боли, страдания и подобного мы определяем в ПОСЛЕДУЮЩИЙ за событием период. А если такого периода нет, то и нет страдания. Меня всегда забавляли слова об ужасной или легкой смерти..Можно подумать, что человек принимая страдания во время смерти будет потом долго их воспроизводить в своей памяти - как ЭТО было:-)). На самом деле любые страдания прерываются вместе с жизнью и становятся для объекта страданий несуществующими. То же и с курами.. Умело я их обезглавил или шинковал на куски - для них через пять минут было все равно! И не могу сказать, что я им уж очень сострадал... Просто понимание того, что вот для ЭТОГО они и жили давало мне сил и твердость в руках.
Nikita пишет:

цитата

---

как некоторые личности (а кому не случалось хоть раз в жизни быть такой личностью?) испытывают блаженство, причиняя другим страдания.

---

Мне не приходилось быть такой личностью.... Страдания наверное я и приносил, но что бы при этом блаженство испытывать!!!....

 Отправлено: 18.11.03 15:20. Заголовок:

RedRet пишет:

цитата

---

А ты извинялся перед курами перед тем как их убить?

---

Я извинялся перед собой.

 Отправлено: 18.11.03 18:28. Заголовок: Re: Андрей

RedRet пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А ты извинялся перед курами перед тем как их убить?
-------------------------------------------------- ------------------------------


Я извинялся перед собой.


A за что ты перед собой извинялся, мудрый Андрей? Ты страдал больше куриц?

 Отправлено: 18.11.03 15:26. Заголовок:

Я думаю так же. (голос из благородного общества :-))
Действительно, страдать и плакать вместе с оригиналом ( э-э-э со-плакать) абсолютно неэффективно и резалта никакого не дает. Хотя нет, дает- это ж энтета вроде как вылазит наружу.
Ну, фиг с ним. А вот если «входить в положение» и предпринимать шаги, облегчающие страдальцу его нелегкую горестную жизнь - это да, эффект налицо.
Кстати, там ни у кого такого человечка нет- пострадаться кому в жилетку? Чтоб еще и шаги тебе предпринял?

 Отправлено: 18.11.03 22:22. Заголовок: Re: Narciss

Тебе нужна помощь? Какого рода и масштаба?
ЗЫ: а поплакаться - в любое время заходи...

 Отправлено: 18.11.03 22:33. Заголовок: Re: elka

ха-ха-ха...

 Отправлено: 19.11.03 01:35. Заголовок: Re: RedRet

Ты знаешь, когда мне плачутся в жилетку, у меня включается материнский инстинкт. И это мне в кайф.

 Отправлено: 19.11.03 03:03. Заголовок: Re: elka

кстати, с большим уважением отношусь к материнскому инстинкту. так что, пусть включается.
вообще, люблю и ценю женщину
в каждой есть нечто прекрасное и очаровательное

 Отправлено: 19.11.03 18:13. Заголовок: Re: elka

Спасибо, дорогая. Жилетка большая? Повместительнее найди :-)
Только как мы общаться будем? У нас ведь несостыковочка... :-(

 Отправлено: 21.11.03 02:09. Заголовок: Re: Narciss

О свет очей моих, я подарю тебе триллиан и даже настрою его, тебе стоит лишь только захотеть!...

 Отправлено: 21.11.03 07:59. Заголовок: Re: elka

Ну уж это ты... Мало свету у меня нынче. В «энергию» зайди, плиз, я там почти навзрыд. Жду чего-нибудь умненького.

 Отправлено: 18.11.03 15:27. Заголовок:

О, Андрюха народился в форуме :-)
Здорово! В смысле - привет!

 Отправлено: 18.11.03 16:46. Заголовок: Re: Narciss

Привет, страдалец!!

 Отправлено: 19.11.03 21:34. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Мне не приходилось быть такой личностью.... Страдания наверное я и приносил, но что бы при этом блаженство испытывать!!!..

---

Нет, так нет...

Очень приятно вонзить шпагу в сердце лютого врага! Что может быть выше этого блаженства? Ты завершаешь игру выигрышем. Шпагой ставишь победную точку. Разве не ликовал весь народ на Салюте Победы над Гитлером? Там был букет чувств ярче, чем сверкание фейерверка! И горе, и восторг со всеми возможными оттенками.

Может быть, подобные чувства ты испытал, играя в компьютерные игры? Уничтожаешь врагов и радуешься. Зачем жить реально, когда есть такие безопасные забавы?

 Отправлено: 20.11.03 13:43. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

Очень приятно вонзить шпагу в сердце лютого врага!

---

Вонзал????? Имееешь лютых врагов??? Никит, откуда ты знаешь, что испытывает человек вонзая в кого то шпагу??? Мы часто очень поверхностно моделируем ситуации не имея исходников в своем багаже для подобного моделирования..
Nikita пишет:

цитата

---

Что может быть выше этого блаженства?

---

Выше может быть отсутствие лютых врагов.... И умнее.
Nikita пишет:

цитата

---

Ты завершаешь игру выигрышем.

---

На мой взгляд вот такое разрешение собственного неумения договариваться и создания вокруг себя ауры исключающей врагов - провал чистой воды... Провал как «человека разумного».
Nikita пишет:

цитата

---

Разве не ликовал весь народ на Салюте Победы над Гитлером?

---

Ликовал!! Но это была в первую очередь радость над началом стабильности в жизни и концом длительного стресса... Я часто беседовал со своими дедами-фронтовиками... Они прошли войну в ударных, передовых частях, имели множество ранений и БОЕВЫХ наград, но они оба говорили, что особой ненависти к немцам они не испытывали... Страх - да!! Отчаяние - да!!!!!! Злость - тоже да!! Но не ненависть.. Относились к войне как к неизбежному испытанию и тяжкой работе.. Оба начали ее в 41 и закончили в 45ом...
Nikita пишет:

цитата

---

Может быть, подобные чувства ты испытал, играя в компьютерные игры? Уничтожаешь врагов и радуешься.

---

Не испытал:-)). Компьютерная игра интересна и красива, но эмоций там не больше чем в шахматах...
Nikita пишет:

цитата

---

Зачем жить реально, когда есть такие безопасные забавы?

---

Образец расхожего штампа о виртуальности компьютерного мира:-))). Никит, компьютер и его игры такие же реальные, как телесериалы и газеты... Но многим нравится, особенно людям старшего поколения, которые не сподобились научиться управлению компьютером, искать в нем корень зла! Но ты то ведь сподобился!!:-)). Откуда в тебе это????

 Отправлено: 21.11.03 02:11. Заголовок: Re: Nikita

› Очень приятно вонзить шпагу в сердце лютого врага! Что может быть выше этого блаженства?

Да, черт возьми, да-да-да-да-да-да-да! Что-то вроде оргазма.

 Отправлено: 21.11.03 02:40. Заголовок: Re: elka

elka пишет:

цитата

---

Да, черт возьми, да-да-да-да-да-да-да! Что-то вроде оргазма.

---

Живем-то ради удовольствия!

 Отправлено: 19.11.03 21:46. Заголовок:

RedRet пишет:

цитата

---

...с большим уважением отношусь к материнскому инстинкту...
вообще, люблю и ценю женщину
в каждой есть нечто прекрасное и очаровательное

---

Самые теплые поздравления и пожелания Ёлке и РедРету!

Пусть всегда будет солнце...

 Отправлено: 19.11.03 23:35. Заголовок: Re: Nikita

Ну раз ты сказал, то пусть будет солнце! :)

 Отправлено: 20.11.03 14:35. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Мы часто очень поверхностно моделируем ситуации не имея исходников в своем багаже

---

Абсолютно согласен!

Андрей пишет:

цитата

---

Выше может быть отсутствие лютых врагов.... И умнее.

---

Так оно и есть!

Андрей пишет:

цитата

---

На мой взгляд вот такое разрешение собственного неумения договариваться и создания вокруг себя ауры исключающей врагов - провал чистой воды...

---

И здесь не могу с тобой спорить!

Андрей пишет:

цитата

---

Злость - тоже да!!

---

А это одна из форм ненависти! Почти синоним!

Андрей пишет:

цитата

---

Образец расхожего штампа о виртуальности компьютерного мира:-))).

---

Вот и я говорю, реальность она и есть реальность. Неважно виртуальная, воображаемая или еще какая.

Короче, особых разногласий или противоречий не нахожу. Я просто немного поиронизировал. Пошутил, то есть. Изложил позицию увлеченного игрока и несколько утрировал.

 Отправлено: 20.11.03 17:45. Заголовок: Re: Nikita

Nikita пишет:

цитата

---

А это одна из форм ненависти! Почти синоним!

---

С какого перепугу???? Суть разная

 Отправлено: 20.11.03 18:36. Заголовок: Re: Андрей

Андрей пишет:

цитата

---

С какого перепугу???? Суть разная

---

Пусть будет разная. Не возражаю.

 Отправлено: 21.11.03 07:53. Заголовок:

Жорж Санд: «ненавидим только то, чего боимся». Как считаете?

 Отправлено: 21.11.03 07:55. Заголовок:

По-моему, злость выше тоном, чем ненависть. В ненависти больше отчаяния, в злости - решительности и действия.
Ненависть беспомощна. Злость исполнена энергии. (блин, циклюсь уже на этом слове).

 Отправлено: 21.11.03 10:43. Заголовок:

Narciss пишет:

цитата

---

По-моему, злость выше тоном, чем ненависть.

---

Ну конечно же. Все это из одной группы, общее в которой - злость.

 Отправлено: 21.11.03 13:41. Заголовок:

Narciss пишет:

цитата

---

По-моему, злость выше тоном, чем ненависть.

---

А это так важно????:-)). Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ важность их месторасположений??
А разве человек не может кого то ненавидеть, а кого то любить ОДНОВРЕМЕННО???
Вот морока с тонами получится:-)))))). Спать не будешь, пока по полкам все не разложешь:-)).
Narciss пишет:

цитата

---

Ненависть беспомощна. Злость исполнена энергии.

---

Ну не скажи!!! Ненависть плодотворна и размазана по времени и пространству. А вот злость... Злость толкает к НЕМЕДЛЕННЫМ действиям, зачастую глупым.

 Отправлено: 21.11.03 16:13. Заголовок: Re: Андрей

Практическая важность такова, что в злости больше теты. Ну, и это вряд ли важно для тебя. Злые- экстраверты, относительно ненавистников душевно здоровее. Те сжирают сами себя.

 Отправлено: 21.11.03 13:59. Заголовок:

Андрей пишет:

цитата

---

Какова ПРАКТИЧЕСКАЯ важность их месторасположений??

---

Важности никакой – одни любят вперери паравоза бежать, другие сзади. Кому как нравится! А некоторые вообще в купе едут!

Андрей пишет:

цитата

---

А вот злость... Злость толкает к НЕМЕДЛЕННЫМ действиям, зачастую глупым.

---

Narciss об этом и говорит!

 Отправлено: 21.11.03 14:14. Заголовок:

Nikita пишет:

цитата

---

Narciss об этом и говорит!

---

А я и не спорю! Просто свою формулировку озвучил

 Отправлено: 22.11.03 19:48. Заголовок: Re: Андрей

Андрей, а ты в жизни такой же умный, как в форуме?

 Отправлено: 23.11.03 03:57. Заголовок: Re: RedRet

Я в жизни такой же как и в форуме..

 Отправлено: 23.11.03 05:12. Заголовок: Re: Андрей

Склевываете капельки крови?