Отправлено: 26.01.09 23:09. Заголовок: Мнение!

Цитирую Бликова: "Саентолог до конца жизни обречен быть зомби", "... последствия пребывания в рядах саентологов разрушительны для здравого смысла, духовного и часто физического здоровья".

Знаю десятки саентологов, которые ранее работали в саентологических организациях или просто обучались и прекрасно себя чувствуют, занимаются своими делами, строят бизнесы, создают семьи. Что за бред?

И что за "саентологический имплант" такой выдумал?

Интересно, а Никита Бликов может признать, "что он сидит в теплом уютном болоте неведения"?

 Отправлено: 01.12.09 22:32. Заголовок: В смысле, что Эрдман..

В смысле, что Эрдман поделился с Вами кусочком своей реальности. Он так видит мир.

 Отправлено: 19.12.09 05:05. Заголовок: Мара пишет: В смысл..

Мара пишет:

цитата:

В смысле, что ответов на эти вопросы никто не знает, но выдумывать все горазды?

В смысле или не в смысле, искать ответы на такие вопросы своим ходом, ну, потом можно ознакомиться и с выдумками . . .

 Отправлено: 19.12.09 12:37. Заголовок: Ты так говоришь, Эрд..

Ты так говоришь, Эрдман, словно нашел все ответы, и твой поиск закончился.

 Отправлено: 19.12.09 20:28. Заголовок: Не боись, Редрет, По..

Не боись, Редрет,
Поиск продолжается !

 Отправлено: 19.12.09 21:53. Заголовок: Если так, рад за теб..

Если так, рад за тебя. :)

 Отправлено: 24.01.10 14:34. Заголовок: не лететь на свет

Николай пишет, пост №6 Отправлено: 06.04.09 11:24:

цитата:

Свободный дух, саентолог, имеет все шансы точно знать в следующей жизни кто он и кем он был в предыдущей (в отличии от психологии, которая работает как правило только с этой жизнью и уж точно не стирает импланты). Конечно, только в том случае, если он достаточно проодитирован и обучен (я имею в виду хотя бы простое данное "не лететь на свет" между жизнями)

Nikita пишет:

цитата:

Николай пишет: цитата: простое данное "не лететь на свет" между жизнями Вымысел! Лапша на ушах. Скорее всего, это имплант об импланте... Особенность чьего кейса, навязанная адептам... Впрочем, воздействие может быть фатальным!

Может быть, вы разобрались с этим, но чайникам тоже интересно, может - поделитесь?
В отличие от того, что написано в Тибетской Книге мертвых, я нашел вот что:

Живорад Славинский – Аспектика:
«…Материалы Маркова … Затем станции имплантации были размещены вокруг зоны Земли, а также других планет, входивших в состав галактической конфедерации, в виде своеобразной электронной ловушки. Атманы, лишенные своих тел и возможности заменить их на другие тела, направились в свободное космическое пространство и должны были попасть на станции имплантации, привлекавшие их своим излучением - так же, как свет привлекает мотыльков. Когда они попадали на станции, их судьба должна была предопределиться на несколько последующих инкарнаций, поскольку им имплантировался страх любой мысли о свободе, о том, чтобы покинуть землю, о развитии своих телепатических и других психических способностей, а также других подобных качеств…»
«В полной противоположности к станциям имплантации, упомянутым в учении Маркова, независимые саентологи, следующие учению ныне покойного Билла Роберт-сона (Bill Robertson), дали знать, что они экспериментально, посредством одитинга, подтвердили информацию, предоставленную Хаббардом (источником этих данных является так называемая «звуковая дорожка номер 10») о существовании электронной сети над поверхностью Земли на высоте всего 26,5 километра. Её толщина составляет 300 метров, и она напоминает электронный гребень. Она не была изготовлена из материи, но, фактически, являлась энергетическим формированием, что делало её невидимой. Тем не менее, последствия её влияния могут быть замечены. Она напоминает один из видов завесы из горячего воздуха, устанавливаемой на открытом входе универмагов. Пока вы не войдете в поток горячего воздуха, вы не догадываетесь о его существовании, но сможете четко его ощутить. Космонавты, которые были запущены на орбиту Земли или летали на луну, прошли сквозь сеть и не могли её обнаружить, но были «облучены» имплантами. Так же, как тело страдает после облучения предельной дозой рентгеновских лучей, но не ощущает их, так личность и душа страдают от последствий такой невидимой имплантации, поскольку в сети сконцентрированы все данные импланта, и, когда в зону его влияния попадает восприимчивый человек, он активируется. Последователи группы Билла Робертсона (организации Рона) представили доказательства того, что это имело место в действительности. Они утверждали, что космонавты, прошедшие сквозь сеть, становятся или религиозными мистиками, или алкоголиками и наркоманами.
Несмотря на то, что такая информация может показаться новой, она, фактически, представляет модернизированные утверждения, с которыми мы встречаемся в классическом оккультизме относительно существования Нагаши (Nahas) или астро-ментальной змеи, опоясывающей планету Земля и, подобно определенному типу энергетической колючей проволоки, не дающей человеческим личностям с неадекватными наклонностями покинуть сферу её действия после смерти их физического тела. В древнем гностицизме такое препятствие, называемое «непроходимое кольцо», отделяло проявленный мир, полный страданием и ужасом, от продвинутого мира Плеромы (Ple-roma) или божественной наполненности, и не давало непосвященным покинуть тюрьму, которой представлялась земная жизнь. Ператеи (Peratae), члены самой таинственной из всех гностических сект, знали секрет прохождения непроходимого кольца. Как я уже упоминал в других источниках, название «Ператеи» означает «те, кто знает, как проникнуть», «те, кто знает, как пройти через небесный свод».
Существует очень мало людей, которые могут пройти эту сеть нетронутыми. Это личности, достигшие высокого уровня самосознания и духовной чистоты, то есть, это личности, которые отличают себя от своих тел, разума и собственно существования, так что сеть имплантации не имеет средств воздействия на них. Когда такие люди, которые первоначально не осведомлены о своем состоянии, принимают участие в одном из гностических процессов, быстро выясняется, что с ними мало что можно сделать - обычно в повседневной жизни у них мало проблем. Они очень быстро восстанавливают воспоминания о прошлых жизнях, а также о событиях, которые имеют много общего с материалом ОТ-3, даже если они никогда не имели возможности прочитать или услышать о нем в своей жизни.»
Книга с koob.ru, стр.82

По другим данным, реинкарнация происходит далеко не всегда сразу после смерти... Где же сермяжная правда? Параллельные реальности у нас, что ли. Тогда реальность саентологов мне не очень нравится.

Никита, если желаете – сделайте этот пост открытым для всех.

 Отправлено: 24.01.10 19:51. Заголовок: Rumata пишет: Где ж..

Rumata пишет:

цитата:

Где же сермяжная правда?

Можно допустить, что её просто нет. Есть так называемая реальность рассуждающего. Индивидуум создаёт воображаемые конструкции, с которыми соглашается сам и которые поддерживают другие индивидуумы (надо же во что-то играть!). "Реальность" крепнет и становится всё более и более твёрдой. Далее реальность отделяется от автора и начинает воздействовать на него как нечто чужеродное для автора. Это есть суть идеи аспектики. Разных ярких, весьма впечатляющих наворотов можно сгенерировать тонны, непроходимые джомолунгмы и в них навеки застрять.



Вот пример как это далают детишки: Создание и рассоздание реальности.

 Отправлено: 24.01.10 19:50. Заголовок: Rumata пишет: о сущ..

Rumata пишет:

цитата:

о существовании электронной сети над поверхностью Земли на высоте всего 26,5 километра. Её толщина составляет 300 метров, и она напоминает электронный гребень.

Делов то куча !
Ну, нужно взять, самостоятельно изготовить аэростат и повисеть в этом трёхсотметровом слое пару недель, поконфронтировать.
И тогда большая прорешка там сделается.
Лишь бы высотными ветрами крышу не снесло, не подморозило.
Слабо ?

 Отправлено: 26.01.10 00:11. Заголовок: Если этого нет, то ч..

Если этого нет, то что остается?

 Отправлено: 26.01.10 02:07. Заголовок: RedRet пишет: Если ..

RedRet пишет:

цитата:

Если этого нет, то что остается?

Это вопрос о чём и кому ?

 Отправлено: 28.01.10 00:20. Заголовок: реальность рассуждающего

Nikita пишет:

цитата:

Можно допустить, что её просто нет. Есть так называемая реальность рассуждающего. Индивидуум создаёт воображаемые конструкции, с которыми соглашается сам и которые поддерживают другие индивидуумы (надо же во что-то играть!). "Реальность" крепнет и становится всё более и более твёрдой. Далее реальность отделяется от автора и начинает воздействовать на него как нечто чужеродное для автора.

Собственно, когда это происходит не на таких супер-вселенских уровнях, то это я понимаю. Например, вот статья, которую я читал еще несколько лет назад:

"Сейчас существует то, что можно было бы условно назвать рынком духовности. На этом рынке можно найти самые разные описания мира, чего только нет. Берите почти любую книгу и вы можете прочитать, как мир устроен «на самом деле». И очень мало на этом рынке инструментов. Под инструментом - я здесь хочу это понятие как-то отделить - я понимаю описание мира, т.е. сенсорное пространство в сочетании с полной осознанностью того, как и для чего оно создано и как работает этот механизм восприятия. Здесь можно было бы предложить такую формулу:

Пространство + осознанность = инструмент

Инструмент - осознанность = патогенная система верований

Сенсорное пространство становится патогенной системой с того момента, когда человек начинает в нем жить. Когда он абсолютизирует, жестко закрепляет плоскость своего восприятия, приписывая всем формам определенные значения. В патогенной системе каждая форма соответствует определенному смыслу. Сенсорное пространство становится жесткой системой верований, незыблемой и соответственно неуправляемой. В этой ситуации действует закон: «Практика - критерий истины». Потому, что нет никакой другой истины, кроме той, которая существует в данной плоскости. Просто ничего другого нет. Тогда человек, попадая в определенную систему, в этой системе начинает лечиться, получать информацию, обучаться, болеть, воевать, умирать, защищаться. Он начинает в ней жить.

Почему это случается? И в чем опасность?

Эти системы могут оказаться весьма мощными, эффективными. Кто-то что-то придумал, человек в это поверил, и это все начинает работать. Он начинает получать информацию извне, настраиваться на каких-то учителей с Сириуса или контачить с инопланетянами. Очень много есть контактов с летающими тарелками или еще с чем-то. Он реально слышит голоса. Я не отрицаю существования летающих тарелок, поймите меня правильно, но 99% этих контактов - это патогенные системы."
Полностью вот здесь

Ну и не только там, конечно.
Поэтому я всегда настороженно отношусь ко всяким картинам мира, особенно эмоционально заряженным. Вот я и размышляю, насколько реальны для других игроков-тэтанов или как их ни называй, среди которых и я тут на Земле, не знающий, почему я тут застрял и как и куда можно выйти. Вот я и размышляю, насколько реальны для меня и других те события из прошлых жизней, которые всплывают при процессинге или других методиках (видимо, это исходит из того, что эзотерики называют Хрониками Акаши), те схемы с инцидентами 1 и 2 от Ксену-Хаббарда-Пилота, схемы внедрения имплантов и дробления личности, описанные здесь, на форуме, Эрдманом.

А еще мне приходилось читать (и немного прослушать вживую) картину мира одного мага, Мастера, развернутую не во времени, а в пространстве, где наша вселенная - как песчинка в море всего Мира, и где скорости перемещения измеряются не в скоростях света, а в скоростях мысли, которая на порядки больше. Но я не вижу в ней аналогии с теми вселеными, что описаны у саентологов.
Все, пора спать уже.

 Отправлено: 28.01.10 09:05. Заголовок: Rumata пишет: Вот я..

Rumata пишет:

цитата:

Вот я и размышляю, насколько реальны для меня и других те события из прошлых жизней, которые всплывают при процессинге или других методиках (видимо, это исходит из того, что эзотерики называют Хрониками Акаши), те схемы с инцидентами 1 и 2 от Ксену-Хаббарда-Пилота, схемы внедрения имплантов и дробления личности, описанные здесь, на форуме

А о какого рода реальности здесь может идти речь, кроме как о реальности индивидуальной модели мира ?

Или вы рассчитываете отыскать в этой области какую-то согласованную реальность, например, универсальную теорию, которая бы описывала все трансперсональные явления скопом, и на основе которой созданы воспроизводимые для всех методы и средства осуществления психического бессмертия и могущества, технологию полного клирования, схему устройства для просмотра файлов акаши, машины для стирания всех имплантов, или агрегата для транспортировки души и обмена телами ? А может вас интересуют результаты раскопок древнего города, уничтоженного брошенной в соседний вулкан водородной бомбой от Ксену 75 миллионов лет назад, таблицы распределения изотопных аномалий ?

Может, нечто подобное и такие исследования и возможны, а может и нет, но, определённо, это потребовало бы исследований столь крупномасштабных, длительных и дорогостоящих, что ни одна корпорация и ни одно правительство мира не осилило бы такое экономическое бремя.

Лично мне с исследованиями подобного рода, выполненными со всей объективностью, сталкиваться не приходилось, мне не известны даже упоминания о том, что кто-то где-то и когда-то чем-то таким серьёзно занимался (Любители - одиночки психоаналитики и процессоры, собирающие свидетельства своих платных невротизированных пациентов, всякие тарелочники, конспирологисты и отщепенцы археологи не считаются). Есть совершенно определённые основания полагать ,что никаких таких ответов в нашем мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть только множество всяких сказок, теорий, домыслов.

Однако, мне известны интересные идеи на этот счёт, т. е. на счёт подходов к тому, как можно было бы обнаружить, доказать, если оно есть и исследовать то, что мы называем имплантами, реинкарнацией, переселением душ, обменом телами, коллективной памятью, историей по памяти прошлых жизней и прочим (Психологи называют это областью трансперсонального опыта) в той же манере, в какой это делается в естественных и технических науках. Хотя, я не ручаюсь даже за работоспособность многих из этих методик и возможность организовать их массовое применение. Для многих из них даже наш научно технический прогресс ещё не достиг требуемого уровня.

Есть и ещё один аспект.
Парапсихические и трансперсональные исследования и, тем более, готовые технологии могут представлять вполне конкретную опасность дестабилизации для текущих экономических и политических систем нашего мира, систем управления обществами, в которых предполагается, что все люди имеют примерно одинаковые способности и в которых хорошо известно, чего люди не могут сделать даже теоретически. Например, что будет с государственными и коммерческими секретами, со всеми этими корпоративными, политическими, военными и шпионскими играми, если вдруг среди заинтересованных сторон появятся настоящие телепаты, да ещё и во множестве ? И кому нужно будет впахивать день и ночь за бабки, чтобы прокормиться, или успеть состояться в своей единственной жизни, если он сможет взять и распланировать свою игру на 100 жизней, или вообще покинуть этот мир и отправиться играть куда-то ещё ? А что будет, при массовом осознании того, что подавляющая часть истории, религий и мифологии - обман с целью контроля ? А что будет с фармацевтической промышленностью и ордами врачевателей, когда каждый самовольно будет себя исцелять, вместо того, чтобы болеть долго и упорно, поглощая тонны лекарств и врачебных наставлений ?

По причине вышеприведённой, никто и никогда не будет в этом мире заниматься широкомасштабными психотехнологическими исследованиями, только мелкими, ограниченными и засекреченными (а следовательно и узко специальными, ограниченными в широте охвата явлений), предназначенными исключительно для более эффективного подавления и контроля.
Ну, ещё будут и уже появились мелкие группы искателей - практиков и теоретиков тоже и между ними идёт, хоть и очень слабый, но всё же обмен результатами изысканий, обсуждение проблем и всё такое. Ещё были, есть и будут попытки поставить их под контроль со стороны властей.
Однако, их изыскания конечно не могут быть сколь-нибудь полными по причине разобщённости, скудности техническими ресурсами и малочисленности их самих. Поэтому в настоящее время хоть и существует множество разных хороших психотехник, но они носят в основном субъективный характер, зависят от мастерства применяющего, почти не используют достижения компьютерных и медицинских технологий и универсальных среди них пока нет.
И всё, что вам остаётся, искать ответы самостоятельно, подбирая для себя подходящие вам практики. Наверно такие имеются и в пост - саентологическом мирке. Изучайте, применяйте, пробуйте, фильтруйте, опыт - король: материалы есть, есть процессоры, есть ваш интерес (предполагаю) это уже многое.
Остаётся только пожелать достаточного времени и терпения.

 Отправлено: 28.01.10 23:02. Заголовок: Erdman_D пишет: Ил..

Erdman_D пишет:

цитата:

Или вы рассчитываете отыскать в этой области какую-то согласованную реальность, например, универсальную теорию, которая бы описывала все трансперсональные явления скопом, и на основе которой созданы воспроизводимые для всех методы и средства осуществления психического бессмертия и могущества,

Я не имею ввиду воспроизводимости для всех, ведь не такой уж большой процент людей реально ищут эти пути, для подавляющего большинства это что-то нереальное или страшное, находящееся за чертой, которую они и мысленно не могут переступить. И я не ищу психического бессмертия и тем более могущества; но раз уж я начал в этом воплощении что-то понимать и куда-то осознанно (?) идти, то не хочется сыграть в ящик, никуда не дойдя. А психика все равно на Пути подлежит Трансформации.
И, конечно, не место этому всему в социальных и государственных программах.
Erdman_D пишет:

цитата:

подавляющая часть истории, религий и мифологии - обман с целью контроля ?

А это уже часть картины мира твоей и тех, кто с ней согласен (мы, кстати, уже переходили на "ты"). Есть и противоположные мнения.
"О: Что такое искатель Истины, Бога? Человек, который ищет истину должен придти в Церковь. Церковь и есть тот институт, который вводит нас соприкосновение с Истиной. Человек, который занимается поисками Истины вне Церкви, сталкивается только со своими отражениями и не понимает это только по смутности своего сознания.
В: На мой взгляд, большинство служителей Церкви занимаются приведением к Истине ищущих более чем формально. Мало того, — и ведут совсем не туда…
О: Почему формально? И почему не туда? О церковной жизни нельзя говорить, находясь за ее пределами. Об Истине можно говорить только на том языке, который ей соответствует и для соприкосновения с Истиной и создан. В процессе воцерковления человек изучает этот язык, в том числе и язык икон, молитв, постов. Об Истине можно говорить только определенным образом. О ней нельзя мычать. Для этого существует своя символика, тексты, изображения, обряды, действия…
В: Может быть, вы имеете в виду не Церковь, а монастыри, старцев?
О: Нет, я имею в виду Церковь. Церковь — не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово. У нее есть отдельные проявления, части, органы, — в том числе и монастыри, и старцы, и просто разумные воцерковленные люди. Но все это находится внутри Церкви как единого организма и единого сознания. И рассуждать о Церкви можно, лишь будучи ее членом, ее частью. Когда вы говорите о Церкви извне, да еще рассуждаете туда или не туда ведут ее, как вы выразились, служители, это просто дурной тон и свидетельство того, что внутри вас живет паразит по имени "глупость".
Знаете, я исхожу из того, что исходной реальностью для человека является реальность Церкви. Церковь и только Церковь соприкасается с Истиной. Но потом наступает период, когда отражения этой Истины в смутном человеческом сознании начинают взаимодействовать между собой. А к отражениям уже применимы различные логические, грамматические, метафорические операции. Мы можем сказать: "положение вещей таково". Но наш язык предрасположен к тому, что можно сказать, что оно может быть таково, а может быть и не таково. А может быть и не так и не эдак. И мы начинаем строить некое сложное здание отражений исходного высказывания. Так и возникает Культура, исходная задача которой отразить Истину, выразить ее, причем выразить совершенным образом.
Но затем эта задача теряется. Отражения начинают взаимодействовать между собой и мы получаем отражения и искажения и Истины, и не-Истины, и того, что не является ни Истиной, ни не-Истиной. Культура — это деградация Церкви. Деградацией же культуры является мир технологий. Технологии не ищут Истину и не выражают совершенным образом смыслы — они лишь совершенным образом решают поставленные задачи.
Эти три мира следует различать. Многому из того, что относится на самом деле к миру культуры или технологии, часто пытаются придать значение поиска Истины. Хотя это не так. Обратите внимание на то, что происходило в двадцатом веке: три гениальных технолога, (именно технолога, — Учителями у меня не поворачивается язык их назвать), — Гурджиев, Ауробиндо и Кастанеда — рассматриваются многими как провозвестники Истины. Но они — технологи, все их истины лишь искаженные отражения тех Истин, с которыми соприкасается Церковь. Интересны их технологические приемы, но совершенно неинтересны и невнятны их рассуждения о том, какова Истина.
У них, кстати, очень много общего. И то, что они находились между различными культурами, и то, что они ставили задачи овладения процессами, происходящими в мире, — в материальном мире, — они все претендовали на это, и то, что все они умерли в сравнительно молодом возрасте, несмотря на претензии жить долго, если не бесконечно.
В: Умерли в молодом возрасте? Но ведь и Кастанеда и Гурджиев дожили до семидесяти?
О: Ну, что такое семьдесят лет? Период расцвета для мага..." ("Хроники российской саньясы" том2.)

Это пишет не какой-то там фанатик от религии, это Олег Бахтияров, специалист по экстремальной психологии, человек, побывавший в зоне многих военных конфликтов последнего времени, один из создателей мощной практики деконцентрации, работающий в области психотехнологий еще с советского времени. Если интересно - попробуй почитать это - ...введение в психонетику -тяжело дается... ("Деконцентрация" читается легче, но обе - лишь основы теории). Он преподает по крайней мере в трех нетрадиционных уч. заведениях - в Киеве(УЭР), Москве, Питере, к основанию которых имеет непосредственное отношение.
Erdman_D пишет:

цитата:

Однако, мне известны интересные идеи на этот счёт, т. е. на счёт подходов к тому, как можно было бы обнаружить, доказать, если оно есть и исследовать то, что мы называем имплантами, реинкарнацией, переселением душ, обменом телами, коллективной памятью, историей по памяти прошлых жизней и прочим

Если не трудно - поделись. У меня есть в этом плане Божана Михайлович "Проведение техники Memento: обратная интеграция" (интеграция прошлых жизней) в переводе О.Матвеева, у него же купленная, но не опробованная.

Erdman_D пишет:

цитата:

И всё, что вам остаётся, искать ответы самостоятельно, подбирая для себя подходящие вам практики.

Ну почему же, есть ведь настоящие духовные Традиции, Школы - но гарантий нигде быть не может, да я и не ищу их - бессмысленно.
А мои самостоятельные практики трансперсонального опыта не давали.

 Отправлено: 30.01.10 21:11. Заголовок: Rumata пишет: не хо..

Rumata пишет:

цитата:

куда-то осознанно (?) идти,

Иду я куда-то, осознанно иду, но куда ? чёрт его знает . . .

 Отправлено: 31.01.10 02:06. Заголовок: Rumata пишет: Ну по..

Rumata пишет:

цитата:

Ну почему же, есть ведь настоящие духовные Традиции, Школы

Да есть они, но я имел ввиду, что школы-то настоящие и духовные, они лишь ориентиры, "рабочие гипотезы", а ответы всяко - твои.

 Отправлено: 31.01.10 03:36. Заголовок: RE> Rumata пишет..

RE> Rumata пишет:

Некоторые соображения.

А нужна ли человеку веры научная проверка его догматов ? Нужны ли ему какие-то доказательства ? Если он находит ответы в религиях, традиционных практиках, или в саентологическом процессинге, да ещё, если такое счастье ему прибудет, излечится от какой-нибудь назойливой хвори, нужно ли подвергать это сомнению ? Ведь может получиться так, что при экспериментальной проверке в один ужасный момент все его осознания и победы вдруг со всей для него очевидностью окажутся . . . . побочными эффектами какой-нибудь физиологии, фантазиями, ложной памятью, результатом интоксикации или травмы, обыкновенным плацебо, в конце концов, и не более того. Для многих это будет означать полный крах всех надежд, распад собственной вселенной, катастрофу, смерть личности. В принципе, не стоит никакого труда, чтобы отыскать контраргументы для любой теории, особенно из области субъективного, психического. Но тогда можно было бы разрушить с лёгкостью что угодно, и не было бы никаких теорий, моделей, вер, религий, да и ума бы не было, т. к. сам ум – есть модель – индивидуальная модель для имитации и прогнозирования реальностей на основе прошлого опыта и суждений. Поэтому любая модель должна иметь встроенную самозащиту, некий механизм обеспечения целостности и устойчивости по отношению ко внешним атакам. И действительно, ум устроен таким образом, что ограждает нас даже от малейшего допущения такой неприятности, как тотальный крах внутренней парадигмы: всё, что не согласуется со внутренней мифологической реальностью, всё, что может ей угрожать, будет мысленно отвергаться, все связанные с этим восприятия будут фильтроваться, а весь полученный опыт контактирования с "неправильными вещами" будет вытесняться в подсознание и напоминать о себе только в ночных кошмарах. Ум работает с мыслями, но то, что мы делаем с мыслями, мы обыкновенно склонны делать и с вещами.
Т. о. задача вашего ума - постоянно в автоматическом режиме как в мыслях, так и в действиях лавировать, маневрировать, уводить вас от столкновения с любыми проявлениями "опасной реальности", несущей угрозу внутренней парадигме личности, вашей психической стабильности, вашей целостности - поддерживать гомеостаз души, если так можно выразиться, даже ценой ограничения пространства восприятия, чаще всего именно путём ограничения.
Но и это ещё не всё.
Ум занимается также большой внутренней работой в поиске и изобретении наиболее трудно уязвимых обоснований для своих ключевых парадигм. Ну, конечно же, наиболее прочным обоснованием для любых мировоззрений будут такие, которые находятся вне досягаемости для каких-либо проверок: бог, душа, реинкарнации, внеземные цивилизации, обитатели астральных миров, многомерные реальности, сингулярности, параллельные вселенные и прочее.
Д. Стивенс, автор «анализа ума» или «решения проблемы ума» обозвал это явление термином «скрытое воздействие» или «скрытое влияние». А ведь все эти страсти, получается, ни что иное, как работа самозащитного механизма ума. Ещё одним возможным взглядом на механизма самозащиты ума и его, умственныъх построений является игра. Согласно тому же Стивенсу, все игры сводятся к стремлению заставить своего противника принять ваши постулаты и подавить собственные, навязать идею, заставить поверить в теорию и т. д. Значит, чтобы игра была, ум должен иметь и средства сопротивляться чужеродным идеям, если они оппозиционны к собственным, иначе у всех были бы одинаковые идеи и не было бы индивидуальностей.
Стоит ли теперь удивляться, почему практически у каждого человека есть какая-то область бытия, которую он в упор не видит, не "чувствует", не понимает, отвергает не глядя, игнорирует, проявляет враждебность, если это угрожает его парадигме ? Это механизм защиты и самосохранения идей и целостности личной парадигмы в действии.
Такова в человеческом мире плата за то, чтобы исповедовать чужую или собственную теорию, чтобы её иметь и её наличием отличаться от других.
Мне это, кстати, напоминает антивирусную эпопею в Интернете. Для того, чтобы оградить свою систему от вирусов антивирусы блокируют вам доступ ко всё большему и большему количеству файлов и ресурсов Интернета. В погоне за безопасностью вся система может в один прекрасный момент быть ввергнута в паралич. А ведь зачем всё это ? Мало у кого на компьютерах записано что-то, что сильно отличает его от других, тот же типовой софт, те же файлы, вот только комбинации разные, индивидуальность это у него так проявляется.

Ввиду того, как это описано выше, что наилучшими для защиты целостности парадигм являются такие традиционные скрытые влияния, как боги, души, и прочая лабуда, мы наблюдаем традиционный же конфликт между наукой и религией, технологами, технократами и гуманитариями, людьми веры, мистиками. Проблема эта не столько в том, что что каждый руководствуется своими моделями реальности, а в том, что сидя в своём внутреннем мирке человек не позволяет себе экспериментировать с вещами, лежащими вне пределов его мировоззрения, т. к. он их старательно избегает или просто не видит Мало кому удаётся выйти за рамки этого мнимого противоречия, отойти от догматов, оставить всякие надежды, ожидания, скрытые стандарты и просто взять и взглянуть на вещи, как они есть, просто взять и поиграть с этими запретными игрушками, поэкспериментировать.
Теперь мне понятны мотивы тех, кто прикрываясь туманом божественности, принципиальной непознаваемости духовного мира, недопустимости вмешательства в психику, пренебрежительно относятся к любым попыткам создать осмысленные модели и отвергают любые попытки экспериментального исследования психических феноменов, решительно и враждебно принимают психотехнологии. Они боятся потрять веру. Ведь это прямая угроза целостности их самых фундаментальных парадигм, угроза тотального краха личности.
Ну, помимо этого, ещё угроза статусу и финансовому благополучию тех, кто такие парадигмы эксплуатирует у своей многочисленной паствы.
Тут сразу вспоминаются эпизоды европейского средневековья, где время от времени вас могли сжечь на костре даже за идею ветряной мельницы, ещё бы, ведь тут не трудно понять, что не боженька её крутит. Какой ужас.

Так вот, как мне довелось наблюдать, и многие из современных товарищчей сайентологов очень не любят всяких там проверятелей и изобретателей, особенно тех, которые с проводками и приборами в голове тянутся.

Боятся.

А вдруг окажется, что вся саентомифология и все истории успехов – ПЛАЦЕБО, а все экстериоризации и астральные путешествия – просто глюки ?
Вдруг окажется, что все репорты о прошлых жизнях – фантазии, сконструированные из обрывков сюжетов кинематографа и всякого рода беллетристики, включая и особенно, ту, что пера дедушки фантаста ХаРона и его пациента Б Робертсона ?
Конечно, в некоторых случаях явления и достижения, полученные от саентологических процессов вполне ощутимы, наблюдаемы, проверяемы и даже регистрируемы аппаратно, включая и парапсихические, однако, происходят такие вещи довольно редко. При достаточно длительной и серьёзной практике некторые люди получали весьма интересные и неоспоримые результаты, я из таких.
Но большинство подходит к психопрактикам как к чему-то, что им кто-то обязан предоставить в виде некоего продукта – с гарантией. Поэтому эффект у таких – нулевой или близкий к нулевому отрицательный с небольшим положительным всплеском в начале или без оного.
Я уже почти 20 лет имею причастность к психопрактикам, особенно саентологического толка.
И я прошёл через многое из того, что описано в книжках по парапсихологии, астральных путешествиях, магии, особенно касательно так наз. «внетелесного опыта» и «болезни духовного роста» и прошлые жизни и т. п. Практиковал также осознанные сновидения и астралные штучки, это у меня получалось лучше всего, особенно после процессинга по ранним книгам ХаРона в 1994 - 1996.
Однако, чем бы я не занимался, в итоге, я не стал ярым фанатиком ни одного из этих направлений, ни одной из этих теорий, хотя, время от времени подсаживался то на одну, то на другую заманчивую штучку. Видимо, дело тут в моей склонности всё подвергать сомнению, проверять, перед тем, как принять или отвергнуть, ну, и особенной страсти ко всяким экспериментам, особенно таким, в которых приборы, провода, искорки, запахи реактивов, всё такое (Тяжкое наследие физико-технического образования). И за это, и за лишнее любопытство и за кое-что ещё меня не любили в местечковой церкви саентологии и даже объявили подавляющей личностью и кликушку мне придумали «имплантёр».

Не зависимо от успешности или неуспешности, я просто рассматриваю всё это как полезный опыт, экспериментальный материал.

Да, вот ещё интересные факты.
Многие из парапсихических чудачеств, которые я имел в качестве побочного эффекта саентологических и прочих практик с намного большей лёгкостью и с невыразимо большей эффектностью оказалось возможным заполучить от воздействия на тело электрическим током, а также внешним полем определённой формы и частоты, от вдыхания 1 – 2 г. гепта-гексановой смеси, от приёма 50 мкг. LSD-25 или от 40 минут усиленной гипервентиляции от специально сконструированного дыхательного насоса (последнее заменило всё скопом, но чуть не убило меня дважды) !
Если всё так зависит от биохимии, тогда откуда берутся парапсихизмы, из тела или ещё откуда-то ? Ответов может быть много.

Так нужно ли столько трудиться в процессинге только для получения или подтверждения всяких там парапсихизмов ?
Или процессинги нужны для другого ?

Как бы то ни было, лично мой подход заключается в краткой такой формулировке:

«Быть может что угодно,
будь готов ко всему,
ни о чём не жалей,
ни на кого и ни на что не надейся,
ни от кого ничего не жди,
в чём не уверен, проверяй сам,
наблюдай, отличай, сравнивай,
любые умственные модели держи только как «рабочие гипотезы»,
всегда предполагай и рассматривай альтернативу любому решению»

Все теории и модели, которые я сейчас имею – лишь рабочие гипотезы – явление временное, буду надеяться.

Лично для себя я считаю процессы саентологического типа весьма продуктивным методом исследования своей личной вселенной.
Есть у меня и другая точка зрения на это. С позиций возможного научного исследования. Это довольно любопытная игра, она подобно процессингу избавляет от ненужных привязанностей.

Помимо моей индивидуальной вселенной есть ещё такая большая штука – согласованная вселенная, или МЭПВ. И, согласно некоторым моим осознаниям из процессинга, МЭПВ, возможно – продукт очень длительного творчества и слияния частей индивидуальных вселенных многих творцов.
А рас это так, то мы по-прежнему можем оказывать влияние на физический мир одними только мыслями, проецируя свои мысленные модели из своей вселенной во вселенную МЭПВ.
А по-другому и быть не может. Ведь если бы мы не могли вносить в МЭПВ хотя бы слабые физические воздействия, то не было бы сигналов, посредством которых мы управляем нашими телами. Ведь чтобы мышца сработала, нужен нервный импульс, чтобы этот импульс получился, нужен некий слабый пусковой сигнал, который бы возбудил нервное волокно, которое тогда играло бы роль усилителя мощности и детектора и коммутатора. Конечно ,можно предположить , что сигналы эти изначально исходят из мозга после переработки, куда они попадают из органов чувств, в которые они попадают в виде разных внешних раздражителей. Так вот, тогда и вопрос. А обусловлена ли тогда любая реакция человека на внешний раздражитель только совокупностью хранящихся в памяти прошлых записей восприятия раздражителей, произведенных в течение жизни этого тела ? Или в тело может поступать информация ещё по каким-то каналам, извне ? Ну, опыт процессинга подсказывает мысль, что могут, что есть не только банк биографического опыта, но и некий трансперсональный.
Есть ещё разрозненные факты наблюдения всяких там психокинезов и прочих психофических чудачеств и иногда очень даже нехилых. Я был свидетелем очень сильного телекинеза однажды.
Однако тот факт, что объективно наблюдаемые и сознательно производимые чудеса – дикая аномалия в нашем мире даже среди тех, кто десятилетия практиковал всякие там медитации, пранаяму, дзен, саентологию и прочее, только говорит о том, как мало мы знаем всю эту психомеханику, как мало мы знаем даже о том , что нужно делать для реабилитации наших способностей.
И тем более мне в такой связи кажется странным, и не уместным, что наши психопрактики забились в свои уютные норки и допускают только «безопасные» и традиционные практики «улучшения человека» с маленькими маркетологическими доработками.
Но ведь сейчас техника предлагает такие огромные возможности.
И кто их использует ?
Из постсаенто – никто.
Ведь посмотрите на всё это видимое разнообразие практик, которые предоставляет на своём ресурсе О Матвеев.
Действительно, много интересных и любопытных техник.
Однако, по сути, если приглядеться, то это техники, работающие с одними и теми же механизмами, даже можно сказать, одни и те же техники, только использующие разные наборы уловок для преодоления резистентных аспектов кейсов на нижних уровнях, а поэтому, коммерчески привлекательные для масс.
Т. е. большинство техник – это просто техники, ориентированные на коммерческое применение, на целевое решение мелкомещанских проблем.

А вот, какое интересное определение бескейсового существа дал ОМ.
Точную цитату не помню.
Но смысл такой: Бескейсовым считается существо, у которого больше нет аспектов кейса, могущих быть рестимулированными ИМЕЮЩИМИСЯ СРЕДСТВАМИ.
Вот и всё этим сказано.
А что, если поискать другие средства ?
Страшно даже такое предлагать. Но, действительно, исследования и поиски чего-то принципиально нового в данный момент, кажется, не проводятся.

В общем, кто бы и что бы про это не говорил, а я считаю, что настоящим прорывом в психотехнологиях будет существо, свободно демонстрирующее телепатию, визуализацию иллюзий, силовой гипноз, объективные психофизические феномены, способное хватать любое приглянувшееся тело под своё управление, могущее свободно без контакта управлять электронной техникой. Я уж не ставлю такие пока сверхзадачи, как способность менять законы физики, или управлять крупными небесными телами, или быть одновременно в 1000000 мест. Т. е. следующий порог – материя.

Ведь мы действительно не знаем 99,9999999999999999999999999999999 . . . . .% чего-то, из-за чего мы такие, какие есть.
И для меня сейчас чётко обозначилась граница применимости всех наших психопроцессов. Есть какой-то пока непреодолимый порог. И, как мне кажется – этот порог – 6 динамика. Есть что-то, что мы должны узнать о материи, чтобы сделать следующий шаг.
Ведь никто почему-то не обращает внимания на такой факт, что иногда 0,000001 г. LSD25 или какой-то похожей дряни могут произвести в вас эффект больший чем произведёт на вас вся ваша, даже насыщенная событиями жизнь, или чем десятилетия занятий психопрактиками, малейшие ,микронные повреждения некоторых участков мозга вызывают необратимые изменения личности, не восстанавливающиеся никакими психопрактиками и лечением.
А ведь это указывает на то, какую огромную роль играет тело и материя в сравнении с тем, какое место в этом занимает вся наша, даже десятилетиями тренированная всякими фасилитациями «духовка». Тут даже легко могут возникнуть сомнения, а есть ли вообще эта самая душа, или всё мясо ? Я специально много лет собирал такие ударные опровержения существования всех этих психофеноменов, души, реинкарнаций и прочего, впрочем, как и доказательства ( кстати, последних меньше на порядки ).
И у меня больше нет привязанностей ко всяким психодуховным учениям, как, впрочем и антипатий, для меня они просто есть.

И я считаю, что подобные мысли лучше не следует доводить до тех, кто пришёл в психопрактики только для того, чтобы немножко подправить свою шкурку, решить мещанские проблемы и т. д. Скорее всего они их просто не примут. Но, кто примет, сильно расстроится. Я такое уже видел.

Мне вообще кажется, что для большинства психотехники – чистое или немножко модифицированное плацебо. Т. е. почти для всех на нижних уровнях, в начале пути – это будет просто внушение.
Это и хорошо перекликается с информацией от ЛРХ, который писал об очень низком собственном тоне существ и о тоне некоем социальном, который поддерживается умственной механикой на основе шаблонов социальной дрессировки. И вот, он писал, что настоящий процессинг может ввергнуть человека в его собственный тон и вродже как это будет что-то довольно дикое. Однако, он же и писал, что процесс можно результативно проводить только с самим существом, а не с его механикой ,имитирующей высокие тона. Вот в этом, написанном стариком, я убеждался на своём опыте.

Поэтому, кто бы что не говорил, мне кажется, что может быть придётся что-то изобретать, сочетать традиционные процессы с процедурами, использующими разные технические средства, пусть даже браться за приборы и делать самые невероятные эксперименты и не проявлять беспокойство по поводу того, что кто-то высказывает идею о применеиии психоделических препаратов, сурдокамер, гироплатформ, радиоволновых метоов, взвешивании души, или фотографировании фантома, или о применеиии компьютерного психозондирования и регистрации мысленных образов для выяснения трансбиографической информации, или вообще об идее выделения и локализации человеческих энергетических тел, или создании машин, могущих управляться морфогенетическим полем человека. Помешать могут только религиозные фанатики.

 Отправлено: 31.01.10 22:56. Заголовок: Спасибо за большой ..

Спасибо за большой и интересный пост. Erdman_D пишет:

цитата:

Т. о. задача вашего ума - постоянно в автоматическом режиме как в мыслях, так и в действиях лавировать, маневрировать, уводить вас от столкновения с любыми проявлениями "опасной реальности", несущей угрозу внутренней парадигме личности, вашей психической стабильности, вашей целостности - поддерживать гомеостаз души, если так можно выразиться, даже ценой ограничения пространства восприятия, чаще всего именно путём ограничения. Но и это ещё не всё. Ум занимается также большой внутренней работой в поиске и изобретении наиболее трудно уязвимых обоснований для своих ключевых парадигм.

Ты хорошо выразил то, что начало кристаллизоваться у меня на каком-то несознательном уровне, как построение из кирпичиков воспринятого от разных источников и собственного опыта. Так это же происходит и у младенца, похоже, и у дебила. Просто разный диапазон восприятия и собственного опыта. А также разная степень абсолютизации того, что получилось... Это так, мысли вслух. Erdman_D пишет:

цитата:

Ведь никто почему-то не обращает внимания на такой факт, что иногда 0,000001 г. LSD25 или какой-то похожей дряни могут произвести в вас эффект больший чем произведёт на вас вся ваша, даже насыщенная событиями жизнь, или чем десятилетия занятий психопрактиками

Да кое-кто обращает внимание, но делает свои выводы. Я, например, делаю вывод, что уж ортодоксальмая материалистическая парадигма никак не катит: по ней - сверхредкое событие - возникновение сознающих разумных существ - и такая расточительность природы, что от любой мелочи разумная жизнь может сгинуть; тогда жизнь индивида не имеет значения, важно только выживание вида, социума. Что товарищи типа Сталина и насаждали.
--А кто-то, считает, что нарушается связь тела и духа (или монады), и они получают канал восприятия вне тела. Erdman_D пишет:

цитата:

В общем, кто бы и что бы про это не говорил, а я считаю, что настоящим прорывом в психотехнологиях будет существо, свободно демонстрирующее телепатию, визуализацию иллюзий, силовой гипноз, объективные психофизические феномены, способное хватать любое приглянувшееся тело под своё управление, могущее свободно без контакта управлять электронной техникой.

Ну и что будет с земной жизнью, если если появятся такие индивиды, например ты или я? Все равно получатся со временем новые Гитлеры и Сталины, на другой парадигме. Позволь не поверить, если ты будешь уверять, что тебе это не грозит. и, кстати, некоторые такие возможности приписывают Сатья Саи-Бабе, Бабаджи и другим. Наверное Мир, раз он еще не распался, имеет механизмы, ограничивающие произвол и самодемонстрацию тех, кто может обладать такими свойствами. Erdman_D пишет:

цитата:

с намного большей лёгкостью и с невыразимо большей эффектностью оказалось возможным заполучить от воздействия на тело электрическим током, а также внешним полем определённой формы и частоты,.. или от 40 минут усиленной гипервентиляции от специально сконструированного дыхательного насоса (последнее заменило всё скопом, но чуть не убило меня дважды) !

А нельзя ли подробнее о токе и внешнем поле, я ведь по специальности электроник, разработчик. И почему тебе не хватило обычного холотропного дыхания, хотелось еще большего эффекта?
Erdman_D пишет:

цитата:

Помешать могут только религиозные фанатики.

И время.
А какое у тебя мнение о Просветлении? Я тут читаю Рам-цзы "К черту ум!" и это первое место, где я нашел то, что он тоже обусловлен, как-то раньше было более идеализированное представление: "Просветлённому тоже может что-то нравиться, а что-то не нравиться,
как и любому другому, его реакции автоматичны. Реакции каждого
человека — это результат его обусловленности. У обычного человека
есть эго, которое присваивает эти реакции себе и говорит: «Я сделал
это». У просветлённого же нет вторичных притязаний на естественные
реакции организма. В этом вся разница. Но сам процесс одинаков для
всех. Каждый организм действует в соответствии со своей
обусловленностью. Каждый организм действует в соответствии со своей
природой...мы говорили с Рамешем о том, что сам
вопрос просветления спорный, и язык, описывающий его, неадекватный.
Я сказал ему: «Если кто-то спросит меня, просветлённый ли я, мне
придётся сказать «нет» (по той самой причине, которую я только что
озвучил — что нет того, кто становится просветлённым)». И он ответил:
«Тебе надо сказать: «Нет, но здесь есть просветление, или понимание»«.
И это здесь — не мясо. Здесь — это присутствие в настоящий момент. В
этом."

Слушай, а ты что - ночью часто не спишь? По-моему, это не первый твой ночной пост на форуме.

Все, продолжу, может, в следующие дни.

 Отправлено: 01.02.10 23:36. Заголовок: Erdman_D пишет: Поэ..

Erdman_D пишет:

цитата:

Поэтому, кто бы что не говорил, мне кажется, что может быть придётся что-то изобретать, сочетать традиционные процессы с процедурами, использующими разные технические средства, пусть даже браться за приборы и делать самые невероятные эксперименты и не проявлять беспокойство по поводу того, что кто-то высказывает идею о применеиии психоделических препаратов, сурдокамер, гироплатформ, радиоволновых метоов, взвешивании души, или фотографировании фантома, или о применеиии компьютерного психозондирования и регистрации мысленных образов для выяснения трансбиографической информации, или вообще об идее выделения и локализации человеческих энергетических тел, или создании машин, могущих управляться морфогенетическим полем человека.

И это все потому, что не получается стать ОТ существующими сейчас методами? Ты думаешь успеть доиграть эту игру до победного конца за оставшееся время жизни здесь? И не потому ли это, что ты слишком привержен идеям ЛРХ об ОТ + науке?

Erdman_D пишет:

цитата:

А нужна ли человеку веры научная проверка его догматов ? Нужны ли ему какие-то доказательства ?

Ты же знаешь, у научного метода есть границы применимости. Например – требование регистрируемости-объективности и воспроизводимости. И как ты можешь достичь этого для «скрытых влияний»? Навешаешь кучу приборов на молящегося?
Из википедии: «Ряд постпозитивистов в своих трудах во 2-й половине XX века сделали попытку применить критерии научного метода к самой науке на примере исторического материала реальных открытий. В результате появилась критика этого метода, которая, по мнению постпозитивистов, указывает на расхождение между методологией научного метода и реальным развитием научных идей. По их мнению, это свидетельствует об отсутствии полностью формализированного и достоверного метода, приводящего к более достоверному знанию, однозначной связи между принципами верификации/ фальсификации и получением истинного знания».

А квантовая физика, разве ее в наше время можно отнести к науке? «Брайян Джозефсон, Нобелевский лауреат по физике, как-то заметил, что в упорных поисках странных новых частиц физики, возможно, создают свою собственную реальность [Hunt, Valerie, Infinite Mind: Science of the Human Vibrations of Consciousness, Malibu Publishing, Ca, 1989, 1996, pg. 51]. Например, конкретная частица, названная аномалоном, обладает свойствами, меняющимися от лаборатории к лаборатории. Предполагают, что свойства этой частицы зависят от того, кто находит и создает ее.»

Наука не может ничего толкового сказать даже об искусстве или о том, как могут настолько согласованно действовать семьи насекомых или какими средствами стаи птиц осуществляют свои сезонные перелеты. А это всем нам видимые вещи.
Так могут ли быть научные доказательства?
А вот еще сравнение науки с религией

 Отправлено: 02.02.10 07:42. Заголовок: Rumata пишет: Ты же..

Rumata пишет:

цитата:

Ты же знаешь, у научного метода есть границы применимости. Например – требование регистрируемости-объективности и воспроизводимости.

Забыл ты ещё предсказательную способность удачной теории.

Конечно есть границы. Но по-моему, метод этот ещё своих границ не достиг. Чувство неопределённости может возникать, когда перед нами чрезвычайно сложная, пусть и конечная система и не знаешь, как к ней подступиться. Наверно таким же чудом-юдом был бы твой пентиум для электротехника начала прошлого века. Потом, вовсе я не имею ввиду заковать все наблюдаемые и предполагаемые явления в какие-то теоретические модели. Меня интересуют практические применения, а также выделение уже наблюдаемых явлений и соображения о том, как их можно заставить работать с пользой для общего дела или просто ради забавы.
Да, больше всего меня влечёт наверно просто любопытство, даже без какого-то мотива.

цитата:

И как ты можешь достичь этого для «скрытых влияний»? Навешаешь кучу приборов на молящегося?

Какая проницательность: да, голова в тисках, яйца в проводах, лампочки мигают, пена на губах.
Засим глядишь, всё скрытое откроется.

 Отправлено: 03.02.10 00:10. Заголовок: Суровый опыт. И что,..

Суровый опыт. И что, цепей защиты по току не было, только для наблюдения графиков? Явно надо выполнять с помощником (с этим у меня туго). И детали на такие напряжения еще вопрос , где взять. Трансформатор, собранный из разных частей выброшенного на свалку рентген-аппарата, у меня был в юности, но не уверен, что он сохранился в доме матери. И надо почитать про Дарсонвализацию. А коронный разряд от тела не виден ли в темноте?
Для всего, что ты описал, нужна группа, а одному и опасно, и не успеть много сделать. Есть хотя бы помощники у тебя, я не говорю уже о таких безбашенных, как ты?.

цитата:

Навешаешь кучу приборов на молящегося? Какая проницательность: да, голова в тисках, яйца в проводах, лампочки мигают, пена на губах.

Кстати, я вспомнил, в какой-то поп-литературе писали об этом, но это был энцефалограф и еще что-то, замеряли всякие ритмы мозга и еще что-то у молящихся, и результат получили.

Забыл сделать, чтобы пост поместился в конец. Это у Никиты в настройках форума стоит опция "ответ под ответом".