Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Цитирую Бликова: "Саентолог до конца жизни обречен быть зомби", "... последствия пребывания в рядах саентологов разрушительны для здравого смысла, духовного и часто физического здоровья".
Знаю десятки саентологов, которые ранее работали в саентологических организациях или просто обучались и прекрасно себя чувствуют, занимаются своими делами, строят бизнесы, создают семьи. Что за бред?
И что за "саентологический имплант" такой выдумал?
Интересно, а Никита Бликов может признать, "что он сидит в теплом уютном болоте неведения"?
Привет, я тут новенький, давайте знакомиться!Меня зовут Даша [url=http://roman-romanov.ru/wp-dashsaga.php]вот моя фотка. я тут голенькая![/url] Ну будем знакомы!!!! Давайте делитесь своми фотами! Буду очень рада!!
Интересно, а Никита Бликов может признать, "что он сидит в теплом уютном болоте неведения"?
не знаю как Никита Бликов, а я могу... Scnard пишет:
цитата:
Знаю десятки саентологов, которые ранее работали в саентологических организациях или просто обучались и прекрасно себя чувствуют, занимаются своими делами, строят бизнесы, создают семьи.
Отправлено: 27.01.09 01:55. Заголовок: Есть два пути самопо..
Есть два пути самопознания. Широкий путь и узкий путь. (Религия не имеет значения.)
Большинству людей следует идти первым путем, и большего не нужно. На этом духовном пути - церкви, обряды, социальные игры, статусные игры, дается все, всем и понемногу. Здесь личная ответственность индивида за самосовершенствование размывается на группу. И как бы это ни было, в этом пути есть инструменты как для контроля, так и для духовной работы на том уровне, на котором это доступно публике. Хорошо это или плохо? Да хорошо конечно. И многим людям на этом пути хорошо.
Второй же путь - узкий и трудный. Он для немногих. Его нельзя купить, его нельзя выбрать. Он сам находит ищущего. С его точки зрения широкий путь слишком перегружен ритуалами. И этот путь тоже прекрасен, как и первый.
Каждому свое.
PS Высказывания Никиты про саентологов - это его собственное озарение, которое он изложил в виде притчи, когда переходил с первого пути на второй.
Интересно, а Никита Бликов может признать, "что он сидит в теплом уютном болоте неведения"?
Конечно, сижу, если я саентолог. И не сижу, если я не саентолог. Всё зависит от точки зрения... А точек зрения, у одного человека может быть огромное количество... У Хаббарда есть отличные процессы по переключению точек зрения - попробуй. Немного уменьшает фиксированность...
Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.02.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.02.09 01:23. Заголовок: Согласна с Никитой,..
Согласна с Никитой, все зависит от точки зрения. Если крепко сидишь в одной точке зрения, и считаешь только ее верной, превращаешься в статую, сдвинуть которую невозможно. Статуя не смотрит по сторонам, она верна своему болоту.
Отправлено: 04.02.09 21:09. Заголовок: А я вот так думаю, н..
А я вот так думаю, надо различать в саентологии две компоненты.. Чисто исследовательскую.. она не нова отнюдь и вполне качественно включает в себя достижения психологов тех лет, в оригинальном и, самое главное, доступно оформленном виде. И еще сектантскую сумасшедшую компоненту, которая двигает крышу и за которую некоторым ее представителям гореть бы в аду, кабы он существовал бы). Что и говорить, для сознания и подсознания любого человека обе компоненты одинаково важны, однако уровень предварительной подготовленности, в силу определенных социальных, генетических и даже физиологических! причин, у всех разный.. и даже потребности людей при вхождении в саентологию у всех оочень, оочень разные. Одному например и правда требуется в данный момент самопознанием заниматься, другому общение надо развивать или реализовывать свои лидерские амбиции, третьему банально денег на жизнь надо заработать.. Вот и получается.. умные становятся умнее, глупые - глупее.. а у среднего большинства башню рвет. )
Отправлено: 26.03.09 10:45. Заголовок: «Если американский н..
«Если американский народ когда-либо позволит банкам контролировать эмиссию (выпуск. - Авт.) своей валюты, то вначале посредством инфляции, а затем дефляции банки и корпорации... лишат людей всего имущества... Я искренне полагаю, что банковские институты более опасны для свободы, нежели регулярные армии».
Президент США Джефферсон, автор Декларации независимости.
Саентология штука хорошая, только разбираться в ней надо. Простите за формализм, однако в ней есть 2 вещи : 1. иметь правильную технологию. 2. правильно её применять. Мы ещё лет 7 назад не имели всей технологии (свободная зона в России) и уж поверьте, не применяли зачастую должным образом (в том числе и уровни ОТ). Поэтому часть народа послетала с Моста. Тут всё просто : если организация имеет правильную технологию, всё делает правильно, то и преклиры и преОТ счастливы. Способности преобретают. Да и вообще, вкус к жизни появляется. Становится интересно... И такие организации расширяются оч-ч-чень быстро. А если или технологии нет, или не знают, чего с ней делать, то такая организация исчезает. А что касается применения, то просто приведу пример из последних выходных. Дети посмотрели фрагмент из фильма ужасов "Зеркала", и у них остались страхи, боязнь зеркал, нервозность. Я посадил их по-очреди за е-метр. На то, чтобы избавить от ВСЕХ этих страхов и их последствий (которые могут впоследствии влиять на человека ВСЮ ЖИЗНЬ) в связи с этим (+ потеря одним из них двух сотовых телефонов подряд совсем недавно) у меня ушло на одного ребёнка около 5 минут, на другого около 3-х. Дети были счастливы. Заодно я показал им, как находить с помощью е-метра вредоносный заряд и стирать его (один сидел с электродами, а другой смотрел, как работаю с е-метром и на реакцию стрелки). ДО этого были разговоры с ними, попытки успокоить... однако стереть заряд оказалось гораздо проще P.S. : после этих микросессий отблагодарили сокровенным - шоколодками
Отправлено: 02.04.09 10:48. Заголовок: Там (в СДС) больше п..
Там (в СДС) больше пунктов.
Конечно. Я не собирался перепечатывать весь бюллетень (кто не знает, СДС- Сохранение Действенности Саентологии) Кто действительно захочет - найдет его и прочитает самостоятельно. В самом начале Моста я по незнанию попал в лапы человека, грубо искажавшего саентологию...с последствиями 3-х сессий разбирался 4 года (!!!) А окончательно всё уладил аж на ОТ8 (!!!). В том числе Никита очень помог. Дело в том, что за вывеской Свободная Зона встречаются люди, с саентологией знакомых поверхностно, или не понимающих её, не обученных стандартно, уверенных, что они "и так всё знают". Мне пришлось иметь дело с несколькими людьми после подобных "экспериментаторов". Неприятное зрелище. И ещё улаживал их близких...Однако эти люди даже понятия не имели о саентологии и были уверены, что их близкий человек пострадал именно от неё. Самое интересное - ни один "экспериментатор" не вызвался правильно обучиться и восстановить тех, у кого по его вине "поехала крыша", возместить денежный ущерб, перестать называть себя одитором. Эти люди РЕАЛЬНО опасны. Лет 7 назад довелось приводить в порядок пожилую женщину после 1 визита к психиатру. Потребовалось 4 сессии по 1,5 часа (ей ошибочно поставили диагноз). Человек на глазах помолодел лет на 10. Так вот, "экспериментаторы" мне очень напоминают упомянутого психиатра. Настоящая саентология РАБОТАЕТ. И помогает. И в Свободной Зоне она ЕСТЬ. Главное - сориентироваться в организациях, выбрать по душе и "не попасть под раздачу" от "экспериментаторов".
Пост N: 2589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.04.09 13:49. Заголовок: Николай пишет: Наст..
Николай пишет:
цитата:
Настоящая саентология РАБОТАЕТ
Даже самая "настоящая саентология" работает далеко не во всех случаях. А ещё она может работать в сторону ухудшения состояния человека, даже несмотря на то, что она настоящая. Очень многое зависит от типа кейса при прочих равных условиях. А вообще-то должен работать сам процессируемый человек. Если бы все сущестующие кейсы вписывались в рамки настоящей саентологии, мы бы давно уже жили в раю....
Николай, представьте, что Вы необратимо потеряли саентологию.
Зачем ? :-)))
Даже самая "настоящая саентология" работает далеко не во всех случаях. А ещё она может работать в сторону ухудшения состояния человека, даже несмотря на то, что она настоящая. Очень многое зависит от типа кейса при прочих равных условиях.
Насчёт ухудшения - неправильное применение технологии или она не вся в наличии. Насчёт типа кейса - полностью согласен. Далеко не всем людям легко помочь. Саентология работает лучше всего с теми, кто по шкале осознания (есть такая шкала, показывающая состояние осознания человека) находится в "необходимости в изменениях" (кажется, это -4). ПЛ (подавляющая личность), ПИН (потенциальный источник неприятностей, находится под влиянием ПЛ), наркокейсы (те, кто принимал, или принимает наркотики) - это проблема. И далеко не только для саентологии. Хотя я и ПИНов "распинивал" этикой и процессингом, да и с ПЛ удалось совладать (разваливала семью родственницы). Так что умеючи даже с такими кейсами можно справиться. Если, конечно, есть желание.
А вообще-то должен работать сам процессируемый человек.
Конечно. Поэтому уже давно не работаю с людьми, которые "просто хотят посмотреть, работает это или нет", только если человек действительно нуждается в урегулировании. Работает именно сам человек, а одитор просто ему в этом помогает, поддерживает.
Если бы все сущестующие кейсы вписывались в рамки настоящей саентологии, мы бы давно уже жили в раю....
Я уже ответил на этот вопрос. Это касается квалификации одитора, этического состояния преклира (ПЛ, ПИН...) и его положения на шкале осознания (то есть насколько ему вообще хочется что-то менять в жизни и есть ли у него ЖЕЛАНИЕ работать над собой). А также наличия всей необходимой технологии. А вообще, немного людей ЖЕЛАЮТ по-настоящему работать над собой...пока жареный петух не клюнет . Причем это касается, опять же, не только саентологии.
Пост N: 561
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.09 18:39. Заголовок: Николай пишет: Поэ..
Николай пишет:
цитата:
Поэтому уже давно не работаю с людьми, которые "просто хотят
А что бы ты сделал с ненастоящими саентологами, настоящими несаентологами, ненастоящими несаентологами, экспериментаторами с саентологией, ПЛами, ПИНами ? А что, если эти все они вдруг окажутся ООчень настойчивыми в том, чтобы проверить, работает или нет саента, будут всякие опыты делать, читать труды ЛРХ задом наперёд, смешивать саентологию с космологией и всё такое ?
Отправлено: 05.04.09 20:04. Заголовок: Николай пишет: Заче..
Николай пишет:
цитата:
Зачем ? :-)))
1. Потому что тема имеет для Вас значимость. А где значимость, там заряд. 2. Потому что рано или поздно Вы действительно ее потеряете, и лучше к этому быть готовым. 3. Потому что саентология не единственная эффективная технология. И вообще, дело не во владении технологиями, а в способности их создавать.
Отправлено: 05.04.09 22:03. Заголовок: А что бы ты сделал с..
А что бы ты сделал с ненастоящими саентологами, настоящими несаентологами, ненастоящими несаентологами, экспериментаторами с саентологией, ПЛами, ПИНами ?
Сначала разберитесь в терминологии, и в том, чего хотели написать :-)))
А что, если эти все они вдруг окажутся ООчень настойчивыми в том, чтобы проверить, работает или нет саента, будут всякие опыты делать, читать труды ЛРХ задом наперёд, смешивать саентологию с космологией и всё такое ?
Пожалуйста, пусть только не трусят, не прячутся, и за последствия (проблемы со здоровьем подопытных) отвечают.
Николай пишет:
цитата: Зачем ? :-)))
1. Потому что тема имеет для Вас значимость. А где значимость, там заряд.
Просто саентология уже есть и никто её обратимо не потеряет, нравится это кому-то или нет.
2. Потому что рано или поздно Вы действительно ее потеряете, и лучше к этому быть готовым.
См.выше :-)))
3. Потому что саентология не единственная эффективная технология.
Конечно, но она как минимум одна из САМЫХ эффективных.
И вообще, дело не во владении технологиями, а в способности их создавать.
Никто Вам не мешает создавать свои технологии. Только называйте их по-другому. И отвечайте за результаты.
Николай пишет:
цитата: ...давно не работаю с людьми, которые...
А вот это напрасно.
Ну вот, даже из контекста предложения вырвали :-). А вообще, решать с кем работать, а с кем нет, это дело личное. Поскольку за результат надо отвечать.
А создают их те самые фантазёры и экспериментаторы, которые "просто хотят проверить", из любопытства, не из какой-то натужногй мотивации, ПРОСТО ТАК !
Проверяйте, экспериментируйте ! "ПРОСТО ТАК" ! Лишь бы помогало, а не калечило ! И пожалуйста, называйте по-своему.
Отправлено: 05.04.09 23:15. Заголовок: Николай пишет: Прос..
Николай пишет:
цитата:
Просто саентология уже есть и никто её обратимо не потеряет, нравится это кому-то или нет.
Все что имеет начало, имеет и свой конец. Жизнь человека имеет начало и конец. Технология, религия, философия имеют начало и конец.
Так устроена жизнь, нравится это кому-то или нет.
Когда Вы умрете, Вы все потеряете. Когда родитесь в следующий раз, то можете и не найти. Вы уже никогда не будете прежним.
Вы можете потерять саентологию и раньше, когда не сможете ее применять, или когда начнете делать ошибки, или когда увидите, что она не работает в некоторых случаях.
Просто обработайте тему, и она перестанет Вас аберрировать.
Николай пишет:
цитата:
Никто Вам не мешает создавать свои технологии.
Мне это не нужно.
Николай пишет:
цитата:
А вообще, решать с кем работать, а с кем нет, это дело личное. Поскольку за результат надо отвечать.
Неисповедимы пути которые нас приводят к источнику.
Если кто-то начнет думать, что может решать кому дозволено испить из него, а кому нет, то источник иссякнет и врата мудрости для этого существа закроются.
Это в метафизическом смысле, а если прямо сказать - ни за какой результат Вы не отвечаете - поскольку все изменения происходят во вселенной преклира, только с его согласия, и являются его решениями.
Николай пишет:
цитата:
Ну вот, даже из контекста предложения вырвали :-).
1. Сверхцитирование это моветон.
2. Пункты СДС тоже были вырваны из контекста, но это Вас не смутило. Кстати есть такой термин "устная технология", что является признаком искажения Саентологии. Если Вы в таких элементарных вещах отклоняетесь от правил, то что же происходит в сессии?
3. И кстати, научитесь пожалуйста пользоваться форумом.
Отправлено: 06.04.09 12:24. Заголовок: RedRet пишет: Все ч..
RedRet пишет:
цитата:
Все что имеет начало, имеет и свой конец. Жизнь человека имеет начало и конец. Технология, религия, философия имеют начало и конец.
Так устроена жизнь, нравится это кому-то или нет.
Когда Вы умрете, Вы все потеряете. Когда родитесь в следующий раз, то можете и не найти. Вы уже никогда не будете прежним.
Это так у Гомо Сапиенс. Свободный дух, саентолог, имеет все шансы точно знать в следующей жизни кто он и кем он был в предыдущей (в отличии от психологии, которая работает как правило только с этой жизнью и уж точно не стирает импланты). Конечно, только в том случае, если он достаточно проодитирован и обучен (я имею в виду хотя бы простое данное "не лететь на свет" между жизнями). Поэтому я и назвал саентологию одной из САМЫХ эффективных.
RedRet пишет:
цитата:
Вы можете потерять саентологию и раньше, когда не сможете ее применять, или когда начнете делать ошибки, или когда увидите, что она не работает в некоторых случаях.
Этого не произойдёт. Ошибок я делаю всё меньше, а результаты преклиры достигают быстрее.
RedRet пишет:
цитата:
Просто обработайте тему, и она перестанет Вас аберрировать.
Думаю, эта тема в большей степени аберрирует Вас. Поскольку аберрирует незнание. А также бездумный фанатизм. Это касается в первую очередь Церкви Саентологии. На Вашем месте я бы отбросил заранее сделанные суждения и попытки быть правым несмотря ни на что, и просто обучился как следует этому предмету (хотя бы до уровня одитора Класса 0), прежде чем делать выводы. В своё время я увлекался кучей практик, от эзотерических, до психологии. Причём не просто книжки читал, а практиковал. Саентология открыла горизонты, о которых даже и не мечтал... В саентологии есть 2 простых правила. Они касаются прав духовного существа : 1. У каждого существа есть право на собственную разумность. 2. У каждого существа есть право на выход из любой игры. В том числе - из саентологии. Некоторые этим пользуются. Это - их личное дело. Аберрируют практики, которые скрывают эти (по-сути, Ваши же) права от Вас. И создают условия, при которых вы не можете покинуть какую-то игру. В частности, это одна из целей имплантов. Люди реактивно путают имплантёров (насаждавших болезненные концепты и цели духовным существам) с саентологами. Саентологи разрушают импланты, а команды имплантёров - их устанавливали в умах. Вообще, все современные нападки на саентологию исходят чаще всего из-за этой путаницы. Люди как бы сами защищают их (собственные импланты). Объяснить это трудно, поскольку импланты в основе своей имеют скрытую природу. Кроме того, ни одна игра, в которой использовались или используются импланты, не расскажет об имплантах. Иначе люди могут её покинуть... P.S. те, кто обвиняет саентологию в имплантировании, используют по сути её же термин (я имею в виду "имплант"), поскольку ранее никто настолько "не зрил в корень", как саентология (это касается и термина БНГ (боль-наркотики-гипноз)). Ловко, правда ?
RedRet пишет:
цитата:
1. Сверхцитирование это моветон.
2. Пункты СДС тоже были вырваны из контекста, но это Вас не смутило. Кстати есть такой термин "устная технология", что является признаком искажения Саентологии. Если Вы в таких элементарных вещах отклоняетесь от правил, то что же происходит в сессии?
3. И кстати, научитесь пожалуйста пользоваться форумом.
1. Вырывать из контекста даже предложения отдельные слова - тоже. 2. Я предупредил, что не буду перепечатывать весь материал СДС. Два пункта мною были использованы в контексте общения на форуме. Желающих направил к первоисточнику. Что именно надо искать - написал, так что устной технологией это не является. Я надеюсь - Вы тоже желающий перечитать СДС Сессии одитинга проходят стандартно, поэтому и результаты замечательные 3. Извините, уже
Отправлено: 07.04.09 00:23. Заголовок: Николай пишет: Дума..
Николай пишет:
цитата:
Думаю, эта тема в большей степени аберрирует Вас. Поскольку аберрирует незнание. А также бездумный фанатизм. Это касается в первую очередь Церкви Саентологии. На Вашем месте я бы отбросил заранее сделанные суждения и попытки быть правым несмотря ни на что, и просто обучился как следует этому предмету (хотя бы до уровня одитора Класса 0), прежде чем делать выводы. В своё время я увлекался кучей практик, от эзотерических, до психологии. Причём не просто книжки читал, а практиковал.
"Самое интересное, что в своем путаном монологе он уже высказал очень здравую идею, которая могла бы позитивно преобразовать его психику. Это высказывание Эрнеста Цветкова о том, что в других нас отталкивают прежде всего наши собственные качества."
Пост N: 2590
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.04.09 10:21. Заголовок: Николай пишет: прос..
Николай пишет:
цитата:
простое данное "не лететь на свет" между жизнями
Вымысел! Лапша на ушах. Скорее всего, это имплант об импланте... Особенность чьего кейса, навязанная адептам... Впрочем, воздействие может быть фатальным!
Вымысел! Лапша на ушах. Скорее всего, это имплант об импланте... Особенность чьего кейса, навязанная адептам...
Придёт время и сам сможешь проверить, Никит ! Если захочешь, конечно... А что касается слова "имплант", то оно само позаимствовано у саентологии. Я уже об этом писал. Просто никто ничего лучше не придумал. Вот и перенимают из той же области, которую критикуют
Nikita пишет:
цитата:
Впрочем, воздействие может быть фатальным!
Нет. Не будет. Духовное существо бессмертно. Просто начнёшь жизнь с "чистого листа". "Наощупь", так сказать. И зачастую неизвестно где. Опять же повторюсь, принимать это данное к сведению, или нет - дело личное. Никто навязывать не собирается. Жизнь-то у каждого своя...
RedRet, обучитесь. Благо организаций предостаточно. И я с удовольствием с Вами подискутирую.
Итак, подвожу итог затянувшегося обсуждения саентологии. 1. Есть люди, успешно использующие саентологию. Как для себя, так и для своих близких и друзей. 2. Есть люди, по разным причинам желающие использовать для себя и других другие практики. И использующие их успешно. Кто-то ранее мог заниматься саентологией, но не получил позитивных результатов на себе или на других. Причины могут быть различны (см. СДС). Однако право покинуть любую игру, включая саентологию, есть у любого духовного существа. 3. Любой человек, идущий по пути самосовершенствования и реальной помощи другим (либо с помощью саентологии, либо с помощью других практик) заслуживает уважения.
Пост N: 565
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.09 21:20. Заголовок: Николай пишет: озаи..
Николай пишет:
цитата:
озаимствовано у саентологии. . . . . . . . . . . . Просто никто ничего лучше не придумал. Вот и перенимают из той же области, которую критикуют
Любая область знания, претендующая на корректное описание наблюдаемых явлений и, тем более, на технологичность своих приложений, будет развиваться по мере накопления новых данных, при этом, неизбежен критический подход к устаревшим, не подтверждающимся опытом положениям, коррекция и усовершенствование подходов, отбрасывание нерабочего материала. До Л Пастера врачи почти 2 тысячи лет серьёзно полагали, что мыши, могут зарождаться в грязном белье . . . Сейчас это просто смешно. Открытие микробной инфекции и даже антибиотиков совсем не потребовало переименования медицины в другую науку. Эволюцию не избежала и саентология даже при всём отчаянном сопротивлении этому её нынешних "правообладателей": Стивенс Д, Пилот, Филберт, Уолтер, Усачёв, Славинский Живорад и мн. др. яркие тому примеры, я уже не говорю о том ,что саентологического было задолго до саетологии и что сейчас саентологами упускается из виду ( Взять хотя бы Кахуну ,да что кахуна, даже работы психологов ХХ века . . . ). Если бы не вся эта мутота с копирайтом, если бы не противопоставление хаббардом своей саентологии всей мирвой науке, то ,возможно, многие постсаентологические школы не стыдились и не боялись называться направлениями науки саентологии, так же, как теория относительности является разделом физики и не нужна была бы эта путаница с названиями ( Ведь корни, модели и методологии сходны во многом, особенно, терминология ,как правильно подметил Николай ). Так что насчёт того, что "ничего не открыли" - это Коля ну совсем не прав: например, модель Стивенса - настоящее оригинальное открытие фундаментального порядка, отнюдь не повторяющее догматы ЛРХ, но отправной точкой для него послужила саентология ( может быть, по крайней мере, на это указывал сам Сивенс ) . Конечно, если саентология была первым, что человек стал изучать о человеке и, уж, тем более, если кроме неё, родимой, он больше ничего изучать и не собирается, то сравнивать ему будет не с чем ,он будет только САЕНТОЛОГОМ, правда, пока петух жареный не подклюнет в мягкое место. А когда клюнет ,то бежать будет некуда . . . И тогда будет он саентологом со знаком инверсии, или обитателем дурдома
Пост N: 568
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.09 23:24. Заголовок: Николай пишет: Кто-..
Николай пишет:
цитата:
Кто-то ранее мог заниматься саентологией, но не получил . . . . . Причины могут быть различны (см. СДС).
1. Саентология имеет ограничения. И это связано с самой манерой её преподнесения ,а также с тем самым СДС ! Саенто преподносится как ЗАВЕРШЁННАЯ и самодостаточная система, что есть ложь. Органичения выявляются как при рассмотрении самой модели, так любым одитором-практиком уже довольно рано, если его интеллект не успел атрофированься и нашпиговаться фиксированными идеями. СДС запрещает какие-либо модификации технологии и, как следствие - любые исследования. Вывод - саентология в рамках СДС не эволюционирует ни как система знаний ни как технология. 2. В ортодоксальной саентологии не принято изучать источники, из которых эта самая саентология была скомпилирована, а также сходные практики и, уж тем более, совсем другие системы ( Если книги за саентологию, то они излишни, а если против - то вредны ), что уже само по себе закладывает основу конфликта "саентология - несаентологиря". 3. В саентологию обыкновенно приходят люди с БОЛЬШИМИ проблемами, большими запросами и капельной ответственностью за самого себя. Их мозги нашпигованы разного рода небылицами о духовных чудачествах аля Коперфильда, мгновенных исцелениях и обретении мирского могущества. В порыве эйфории, вызванной обещаниями скорого прозрения ( Официальная метода рекламы в ЦС и многих оргах ФЗ ) некоторые из этих бедолаг чему-то там учатся, становятся одиторами. Уж конечно в этом случае не о каких исследовательских порывах или попытках осмыслить изученные материалы речи не идёт: всё будет воспринято БУКВАЛЬНО. Не трудно догадаться, что они наодитируют и какого мнения будет о них публика, но ,самое главное, сколько усилий они сами приложат к тому ,чтобы не лишиться сладостного обмана, ведь без него - пустота. Особенно грустная участь будет у тех, кто пришёл в саентологию с тяжкой проблемой и с порога считает, что саентология совершенно обязана решить его проблему и если вдруг случайно происходит так, что проблема действительно ,хотя бы на короткое время исчезает. Это как доза героина для орущего от боли человека. Он реактивно подсядет на саентологию именно в том её варианте ,который олицетворял оказанную ему "помощь", он будет всячески навязчиво стараться воспроизвести именно эти условия и именно эту версию событий, что ослабили боль. Встреча с любой противоречащей идеей будет вызывать оборонительную реакцию, иначе - снова депрессия и боль. Не дай бог, он разочаруется, потерпит неудачу. Тогда ему тотальная жопа. 4. Мне кажется, что наибольшего успеха в саенто и постсаенто практиках добились те, кто пришёл туда скорее из любопытства, а не для того ,чтобы там укрыться от чего-то оочень преочень плохого, или не для реализации какой-то своей идеи фикс типа помогать убогим, отрабатывать карму через натугу и страдания, зарабатывать чатлы любой ценой, расправиться с врагами, быть умнее всех и проч. Результат особенно плодотворен, если человек способен к критической оценке догматов, за его плечами багаж знаний в других областях и не только психологических и он может свободно анализировать, сравнивать и, главное, экспериментировать и свободно менять точки зрения, не боясь авторитетов, этик офицеров, проигрыша или возвращения страданий, готов легко отбросить тупиковые концепции и неработоспособные техники и не особенно заморочиваться о конечном результате и своих ожиданиях.
Наверно тут нужно руководствоваться другим принципом:
хочешь пройти через ад, не останавливайся
Хотя, для кого-то это совсем может и не ад, хм
Мне кажется, что про область МЖ пока очень трудно делать сколь-либо однозначные и определённые утверждения типа "этого быть не может ,а это вот непременно так". Да и само понятие МЖ пока под вопросом . . . Хотя ,может я и не прав
Наверно тут нужно руководствоваться другим принципом: хочешь пройти через ад, не останавливайся Хотя, для кого-то это совсем может и не ад, хм
И этим тоже. Правда, бывает негативное процессирование, когда проходя ад, создаешь его дальнейшие модификации - ложь, фактически не рассмативая ад... Так что, надо соображать, что делаешь...
Может 2 года, или 22 ? А может никто не умирал, а только сменил тело, или приобрёл впервые здесь. А может это не ребёнок, а а воплощение дьявола, как в фильме "предзнаменование". А может . . . . Ещё тысяча может.
Дети-гении частенько выгорают годам к 15 - 20. Наверно В ЭТИХ СЛУЧАЯХ причины одарённости или особости лежат вне пределов поля осознания ребёнка и он, ребёнок, не несёт за эту ношу ответственности, растрачивает таланты в чужих играх, или начинает скрывать их, или игнорировать, или страдать от обладания ими, или ещё что.
Отправлено: 02.07.09 16:15. Заголовок: Nikita пишет: А как..
Nikita пишет:
цитата:
А как же! Правда. Сконцентрированная. А если её рассеять на всю массу живших и живущий людей, то уж и не так страшно.
И действительно... Но только я не понимаю всё же - есть -таки психические болезни или нет? Ну если человек ест штукатурку вместо лежащей рядом, свежей, вкусно пахнущей котлеты - это что? Но, главное, Ники, отчего? Это моя знакомая была в командировке в одном из психоневрологических интернатов для безнадёжных хроников, она и рассказывала. Она не док, а совсем по другому вопросу там была, но вот видела такое. А когда очень плохое настроение, почти депрессия у тебя же самой, или у родственников ?- это что? И как тогда?
Пост N: 2611
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.07.09 10:43. Заголовок: Мара пишет: Но, гла..
Мара пишет:
цитата:
Но, главное, Ники, отчего? Это моя знакомая была в командировке в одном из психоневрологических интернатов для безнадёжных хроников, она и рассказывала. Она не док, а совсем по другому вопросу там была, но вот видела такое. А когда очень плохое настроение, почти депрессия у тебя же самой, или у родственников ?- это что? И как тогда?
Да всё элементарно просто. Принимаешь твёрдое решение, что самая лучшая еда - штукатурка, а котлеты - гадость (Например, однажды обнаружил там запечёную большую зелёную муху). Потом забываешь об этом решении (Не думай о плохом). Далее ставишь жёсткий блок на возможность вспомнить о принятом когда-то решении (Не вороши прошлое). Вдобавок постулируешь, что если будут вспоминаться прошлые события, умрёшь (Прошлое хуже смерти). Короче, программируешь себя сам или соглашаешься быть запрограммированным другими, и ставишь заглушки на открытие кода программы. И ты, как пациент психушки, готов. С депрессией всё то же самое. Работает программа. А запускают её внешние обстоятельства. Ключ запуска программы может быть каким угодно. Погода, сказанное слово, запах, жизненные обстоятельства, пробежавшая кошка... Сами программы распространяются среди людей легко. Копируются, модернизируются, обрастают дополнительными подпрограммами. И мы имеем то, что имеем.... Нашу многогранную, непостижимую для разумения жизнь.
Пост N: 588
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.07.09 03:08. Заголовок: Мара пишет: Я в сет..
Мара пишет:
цитата:
Я в сети на один жуткий фильм наткнулась.
Тоже мне, кошмар нашла, психиатры !
Ну, одно из традиционных слов-пугательных, трещалка-отвлекалка, вот и пугает впечталительных. Но не в том обман. Может Мара давно не видела алкашей и наркошей ? Или уже их не замечает ? Что, уже не пугают ? А ведь это такой "совсем безобидный" пример куда более крупномасштабного бизнеса смерти, уже на столько привычного, что с ним все свыклись как с естественным фоном ! Чтобы сделаться клиентом психиатров, нужно ,чтоб хотя бы диагноз был кем-то поставлен и ещё умудриться поверить в это. А вот чтоб пить и колоться, достаточно диагноз сделать самому себе, да ещё и симптоматику изобразить, что проще. Хотя, в конечном счёте, любые диагнозы ставишь себе сам, поэтому наверно не так уж и безумна мысль о миллиарде сумасшедших
Хотя, в конечном счёте, любые диагнозы ставишь себе сам, поэтому наверно не так уж и безумна мысль о миллиарде сумасшедших
Это уж точно - и каких только не ставишь?
Я понимаю, что не будь наркотиков или водки - вот просто не будь их и всё, не было бы ни пьянства, ни наркомании. Но ведь депрессия-то была бы всё равно? Куда от неё-то? И, возможно, было бы ещё хуже? Не все ведь алкоголики - иные иногда только выпивают, чтобы снять непосильный стресс. И говорят даже, что мыши, которые получали транквилизаторы жили гораздо дольше других, потому что последствия стрессов не были так разрушительны для их ...мышиного здоровья.
А ставь хоть не ставь себе диагноз, но если у всех нас старость, болезни и смерть впереди... депрессия непременно достанет. Можно, конечно заставлять себя вовсе не думать о будущем... но это редко кому удаётся без рюмки коньяка.
Попробую на даче, в лесу... Если в городе так орать - сразу вызовут скорую... и там уж точно вылечат! :)) Вот вы знаете, прихожу вчера в офис к своей приятельнице-экологу, а та сидит с мокрой тряпкой на голове, ну прям как дура! И постоянно ходит её смачивать холодной водой. Говорит, что таким образом снимает "лишнюю энергию солнца", которой нахваталась в субботу... Надо будет посоветовать ей терапию криком. Кстати, она утверждает, что в психиатрии имеет 70 процентов излечений, что гораздо больше, чем в других отраслях медицины (она где-то вычитала) в чём, глядя на тряпку на её голове, я сильно ... усомнилась.
Мокрая тряпка помогает от головной боли, чё сразу дура-то.
Да я её сразу и спросила про головную боль, когда эту картину увидела, она сказала, что нет. Знаю я, что и при температуре тоже легче от этого. Если бы она ещё сразу после солнечной прогулки это делала, тоже понятно было бы, а то спустя несколько дней?? Да не дура она, не дура, а просто со странностями, как и все мы, впрочем. Это уж я так, ради "красного словца" :)))
Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.11.09 17:42. Заголовок: По теме
Мне как раз хотелось поделиться некоторыми соображениями о саентологии «со стороны», и благодаря этой теме форума я попал на статью Никиты «Что не может признать саентолог…». И, хотя я начал узнавать о саентологии всего несколько месяцев назад, я могу подписаться под многими тезисами той статьи – в пределах того, что успел понять. Насчет зомби – не знаю. А написать я хотел вот о чем. В статье Е.А.Джус «Экстериоризация. Реальность без мифов» меня поразила история с Пилотом, подтвердившая мои подозрения о том, что состояние ОТ нельзя достичь так просто (относительно), как это предполагал Хаббард. Не зря, видимо, большинство духовных школ и традиций говорит о трансформации в другое, тонкое тело, например – тело света. И большое количество уровней, появившихся в саентологии после ОТ1-ОТ8 говорит в пользу того, что с достижением состояния ОТ что-то не так. Как все-таки такой ветеран саентологии, как Пилот, прошедший и проведший массу сессий одитинга, разработавший свои практики и изложивший такую картину мира, как глава 2 «Суперсайо», попался на такой вэйланс (даже если считать часть выводов статьи Джус субъективными)? В других духовных путях от этого избавляются на сравнительно ранних этапах – это практики раз-отождествления и избавления от чувства собственной важности, например. Можно найти и другие примеры обособления саентологов.
Бывают зомби разных градаций - от 0 до 100%. Те, которые ближе к нулю, в целом обычные люди.
Rumata пишет:
цитата:
с достижением состояния ОТ что-то не так
Технология ОТ создавалась Хаббардом на основе драматизаций своего кейса. Получилось красиво. Многие увлеклись и пошли по этому пути. Люди с похожими кейсами получили успех. С непохожими получили разочарование, некоторые из последних стали обрушиваться на саентологию и её создателя, забывая, что в саентологии, в том числе и в уровнях ОТ можно найти много полезных идей и технологий безотносительно чьего-то драматизирующего кейса.
Отправлено: 08.11.09 21:00. Заголовок: Rumata, Вы главное п..
Rumata, Вы главное поспешных выводов не делайте.
Особенно на основе "личных ощущений", "подозрений", "симпатий" - когда дело идет о техниках духовного самосовершенствования все эти мнения следуют прямо из банка. (Это, кстати, один из приемов работы: попросить человека высказаться, что он думает о возможности/невозможности процессинга - и получить свеженький м горячий материал.)
Я кстати, не вижу ничего плохого в том, что существует саентологический мост, и что он работает с ограниченным спектром кейсов. (А он реально работает.) Пусть даже всего 25% людей могут пройти по нему и получить именно такой результат, на какой он рассчитан. А 5% могут получить выдающиеся результаты. Скажете мало?
По сравнению с тем что дают другие техники - это очень большие цифры.
Процессинг Усачева - безусловно гениальная, всеобьемлющая методика. Она способна помочь во многих случаях, но способных изучить и применять ее будет крайне немного, меньше сотых долей процента. Почему? Да потому что она требует выдающегося намерения, уровня осознания и тяги к духовной свободе, для того чтобы изучить, осознать, применять ее. А самое главное не терять интереса к ее дальнейшему развитию и применению.
В общем, Rumata, можете отбрасывать сомнения и смело начинать с саентологии, если чувствуете, что она Вам близка по духу.
Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.11.09 22:52. Заголовок: RedRet пишет: И еще..
RedRet пишет:
цитата:
И еще, напоследок, важное замечание! Все что Вы читаете - у Джус на сайте, на форуме у Никиты, где либо еще - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЯ конкретных людей. ЭТО НЕ ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Обычно я учитываю RedRet пишет:
цитата:
В общем, Rumata, можете отбрасывать сомнения и смело начинать с саентологии, если чувствуете, что она Вам близка по духу.
И еще, напоследок, важное замечание! Все что Вы читаете - у Джус на сайте, на форуме у Никиты, где либо еще - ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЯ конкретных людей. ЭТО НЕ ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
Мнения могут меняться, у каждого мнения есть причина по которой оно возникло и прозвучало именно в этом виде. И вообще - мнения мало что значат в отрыве от контекста.
Поэтому - никого не слушайте - сами пробуйте, изучайте, составляйте СВОЕ мнение.
У меня например тоже есть мнение, что Джус ошибалась, считая, что Хаббард не знал о том, что вход в игру бывает с двух позиций - позиции следствия и позиции причины. Напротив он прекрасно это знал, и часто писал об этом. И саентология как раз хороша тем, что позволяет мягко переводить человека из первой позиции во вторую. Иногда складывается впечатление, что у Джус какое-то фрагментарное знание основ саентологии, и некоторые ее рассуждения строятся на неверном понимании, или не-знании, или на собственном толковании. Иногда читаю ее и удивляюсь. (Может быть как-нибудь напишу ей.)
Вообще - многие критики Хаббарда ставят себя на его уровень, или даже выше. И оттуда, так по-отечески журят его, не осознавая что выглядят при этом крайне глупо. И это комедия.
Процессинг Усачева - безусловно гениальная, всеобьемлющая методика. Она способна помочь во многих случаях, но способных изучить и применять ее будет крайне немного, меньше сотых долей процента. Почему? Да потому что она требует выдающегося намерения, уровня осознания и тяги к духовной свободе, для того чтобы изучить, осознать, применять ее.
А Вы что, учились у Усачева? Получилось? Из-за этих сложностей он и принимает только через Джус??
Отправлено: 13.11.09 23:41. Заголовок: Rumata пишет: А Вы ..
Rumata пишет:
цитата:
А Вы что, учились у Усачева? Получилось? Из-за этих сложностей он и принимает только через Джус??
Сейчас я у Никиты учусь. Ну и сам по себе.
Я не думаю, что тут есть сложности. Просто Рон ставил одни задачи перед собой, а Усачев другие, а Никита третьи, а Джус четвертые.
Хаббард понимал, что все мы очень разные, с разным уровнем кейса, с разным уровнем осознания; он ставил задачу сделать изменения в максимально возможном количестве кейсов до некоей точки невозврата за минимально короткое время. Он создал колоссальное движение и вовлек в него миллионы людей, и пусть не все, но очень многие изменились к лучшему. Вот если бы не он, то ни Усачева, ни Никиты, ни Джус, ни Эрдмана, и меня тем более - точно бы в данном формате не существовало. Это факт.
Усачев - любит разбираться, и он классно разобрался, создал свою систему данных и методологию, но он не ставил задачи перед собой спасти весь мир. Он любит головоломки, и это ему неплохо удается. Но создавать свою религию?.. Мне кажется, что пчелы его интересуют больше. :)
Никита ищет свой путь.
А я пока ищу себя, чтобы понять куда мне надо идти.
Джус, видимо, решила популяризировать блестящие идеи Усачева. (Они и правда - во многом гениальны.)
Пост N: 16
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.11.09 20:54. Заголовок: RedRet пишет: А Вы ..
RedRet пишет:
цитата:
А Вы чего хотите? :)
Я хочу избавиться от этих «тараканов в голове» или реактивного банка по-вашему. Даже послушав о процессинге аудиозаписи О.Матвеева (тем более, прочитав позже о кодексе одитора), мне пришлись по душе их принципы. И меня заинтересовал АУ Стивенса, так как оплачивать столько процессинга, чтобы дойти до клира, может не каждый. Я хочу сделать себе работу по душе, не привязанную к жесткому графику, например – в Интернете. Моя теперешняя специальность мне всегда нравилась, но с тех пор, как я начал работать над собой (лет 4-5), и это частично сместилось в область психологии, мне ближе и интереснее стали проблемы человека с позиций Духа, чем вопросы научно-технического прогресса. Я хочу разобраться с теми Путями освобождения, выхода из Сансары (MEST?), которые имеются, и найти свой. Но не уверен, что лучший – это в Нирвану (статику). У меня есть подозрения, что Пути, проходящие через полное избавление от Эго, - это не то, что нужно для Свободы. И слишком мал процент людей, ставших на Путь, заканчивает его.И очень молод ваш Путь, и кажется, еще никто его не прошел до конца. Но мы все равно идем. Я не знаю, какие практики применяются на верхних уровнях саентологии или ее ответвлений, но думаю – это не только процессинг. При всей его эффективности – он не может быть панацеей. Это так? Пока я занимался в основном сам, но мне хочется найти людей, близких по духу, а не просто тусовку. И хорошо встретить того, у кого можно чему-то нужному научиться.
Наверное, получилось немного выспренно. Ну уж как вышло.
Отправлено: 18.11.09 23:20. Заголовок: Да, у меня сейчас та..
Да, у меня сейчас такая ситуация сложилась. Я вместо того чтобы взять на себя ответственность и урегулировать, отнесся легкомысленно к работе, за что и поплатился. Мой проигрыш вызвал очень разную реакцию коллег, от стремления дистанцироваться до открытого злорадства, от фальшивого сочувствия до искренней поддержки. Интересно наблюдать драматизацию в группе в случае изменения ситуации на игровой доске.
А потоки дерьма я наблюдал исключительно собственные. Так что "некоторые люди" - это я о себе.
Может будут новые игры, виртуальные миры, или какие-то тренинги и процессы совершенствования ? А может и в самом деле, какая-то из разновидностей этого эффекта позволит по-настоящему обменять тела ? А может именно так создавались импланты инсценирующие оверт и его эффект, импланты обвинения и разделения, суд - возмездие и всё такое. Например, куклу отождествляли с имплантируемым, потом эта кукла совершала что-то гадкое ( кукла-робот) потом, наказывали куклу, жгли, резали, и боль испытывал живой человек, без повреждения его тела.
Что-то кажется мне, что загорится скоро виртуальный огонь в виртуальных адах с реальными страданиями
Теперь усиливай до предела и удерживай страх, пока он не растворится . . .
А по-серьезному, некоторые кейсы при таком удерживании, небось, и здоровье теряли? Ведь всё проверялось на практике, ведь как по науке - проверять всё на себе - у саентологов нельзя, чужой кейс ведь не сымитируешь!
некоторые кейсы при таком удерживании, небось, и здоровье теряли
Теряли ещё и разум, если продолжали бояться и пихать свои страхи в глубокую подкорку, или бросали процессинг от страха . . ..
Страх убивает разум, пройди сквозь страх . . . Страх, СТРАХ, А-А-А ! Страх блокирует тебе доступ к воспоминаниям, к материалу для процессинга, к полезным навыкам, к возможности скорректировать эти навыки, страх - это клей для разного рода негативных программ, сущностей, эмоций. Тебя будет преследовать то, чего ты боишься. Ты будешь тем, чего ты боишься, ты будешь бояться сам себя, поэтому будешь видеть пустоты и чёрные экраны вместо материала для одитирования. Аналогичными страху свойствами обладают и все другие сильно проявившиеся эмоции нижней части шкалы тонов, разум стремится избегать, скрывать от себя всё, что с ними связано, особенно если это страх и потеря.
А с потерей ты теряешь ещё и ту часть себя, которая была сильно привязана к тому, что ты счёл потерянным, включая всю связанную с этим память. Страх предшествует потере. Это один из механизмов блокировки кейса. Обнаружив эмоцию, улови её, удерживай, попробуй управлять ей, посмотри, что её усилит, что её ослабит. Поиграй. Потом усиливай и рассматривай как есть, пока будет что усиливать. Когда туман начнёт раствряться, могут обнаруживаться ранее срытые мысли ,постулаты ,картинки, события, объекты. И с ними можно будет работать.
А теперь представь себе, что ты всё это рестимулировал и, поддавшись страху, или угрозе потери (здоровья, например) отступил: рестимулированный материал скорее всего теперь не даст тебе покоя, ни тебе ни твоему телу, пока всё это не проработать.
Отправлено: 24.11.09 09:46. Заголовок: Румата, имхо, ты неп..
Румата, имхо, ты неправильную цель перед собой ставишь, "рестимулироваться, чтобы очиститься". Это можно делать бесконечно, и абсолютно бессмысленно. И жизнь промелькнет как один миг.
Поставь реальную и достойную цель в жизни - допустим построить десять детских больниц за десять лет. Или что-то еще, что ты считаешь важным по верхним динамикам. И начинай двигаться к цели. А те рестимуляции, которые будут вылезать при этом стирай. Тогда и жизнь не зря проживешь, и процессинг тоже не зря сделаешь.
Отсутствие рестимуляций говорит о том, что ты вне игры находишься, или что игры в которые ты играешь не имеют значимости (с низкими ставками). Как только ты начнешь играть с реальными ставками (цена твоя и твоих близких жизнь, выживание, будущее) тогда и рестимуляции будут будь здоров.
Когда придет первая серьезная, можешь так испугаться, что будешь думать что сошел с ума. Тут главное не бояться. Но на самом деле, лучше даже и не вызывать их, и не желать их пережить - не стоит оно того. Желай пережить допустим прыжок с парашютом, или восхождение на Эверест, или победу на татами, но не такую бессмысленную ерунду как рестимуляция банка.
Теряли ещё и разум, если продолжали бояться и пихать свои страхи в глубокую подкорку, или бросали процессинг от страха . . ..
Страх убивает разум, пройди сквозь страх . . . Страх, СТРАХ, А-А-А ! Страх блокирует тебе доступ к воспоминаниям, к материалу для процессинга, к полезным навыкам, к возможности скорректировать эти навыки, страх - это клей для разного рода негативных программ, сущностей, эмоций. Тебя будет преследовать то, чего ты боишься. Ты будешь тем, чего ты боишься, ты будешь бояться сам себя, поэтому будешь видеть пустоты и чёрные экраны вместо материала для одитирования. ... А с потерей ты теряешь ещё и ту часть себя, которая была сильно привязана к тому, что ты счёл потерянным, включая всю связанную с этим память. Страх предшествует потере. Это один из механизмов блокировки кейса. Обнаружив эмоцию, улови её, удерживай, попробуй управлять ей, посмотри, что её усилит, что её ослабит. Поиграй. Потом усиливай и рассматривай как есть, пока будет что усиливать. Когда туман начнёт раствряться, могут обнаруживаться ранее срытые мысли ,постулаты ,картинки, события, объекты. И с ними можно будет работать.
А теперь представь себе, что ты всё это рестимулировал и, поддавшись страху, или угрозе потери (здоровья, например) отступил: рестимулированный материал скорее всего теперь не даст тебе покоя, ни тебе ни твоему телу, пока всё это не проработать.
Хорошо написал... Ребята, вы не совсем поняли. Дело не в моем страхе. Это касается жены, процессировать её мне слишком рано, а сама она не будет, и к кому-то не пойдет. Просто иногда все-таки достают её страхи, а она ведь не всегда признаёт, что это страхи.
RedRet пишет:
цитата:
Румата, имхо, ты неправильную цель перед собой ставишь, "рестимулироваться, чтобы очиститься".
RedRet , У меня впечатление, что Вы не были на этой теме форума: click here RedRet пишет:
цитата:
Поставь реальную и достойную цель в жизни - допустим построить десять детских больниц за десять лет. Или что-то еще, что ты считаешь важным по верхним динамикам.
Вот я и пытаюсь поставить конкретную цель по 7-8 динамикам, а шестая тычет меня носом в себя - сделай что-то с собой на уровне материи, чтобы у тебя было больше ресурсов для следующих динамик. А Эверест или парашют - это уже возраст не позволяет.
Пост N: 638
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.09 18:45. Заголовок: Rumata пишет: Дело ..
Rumata пишет:
цитата:
Дело не в моем страхе.
А тут лучше уж сразу определиться, что тебе нужно для себя и что из этого тебе хочется от других, а дальше есть например, Стивенс, игровые опоры, дополняющие и противостоящие постулаты, игровые пакеты и всё такое, ну ,ты же читал . . .
Пост N: 637
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.09 17:23. Заголовок: Rumata пишет: Дело ..
Rumata пишет:
цитата:
Дело не в моем страхе. Это касается жены,
Та что ты хочешь ? Получить улучшенную версию своей жены для себя, или улучшенную версию себя для жены ? А здесь и в том и в другом случае придётся тебя не обрадовать. Чужая душа - потёмки, поэтому каждый решает только за себя. Ты ничего не сможешь сделать для себя, пока в качестве критерия своих изменений ставишь чью-то оценку, оценку со стороны чужих потёмок.
Ты ничем ей не поможешь, пока она, сама не разберётся, что ей нужно и что вообще ей что-то нужно помимо того, что имеет, и пока вдруг самым чудесным образом не окажется, что достижение того, что ей нужно хоть как-то связано с необходимостью погружаться в мутные и опасные воды банка. Ведь из такого погружения может вынырнуть НЕЧТО, что совсем не похоже на то, что ты привык считать своей женой, а может и не вынырнуть вовсе. Процессинг - это путешествие в неведомые края. Например, я вполне могу предположить такой возможный сценарий, когда не без твоей помощи жена вдруг решит, что для для облегчения каких-то бытовых заморочек, например, проблемы неуправляемости детей, лишнего веса, или денежной недостаточности, или чего-то такого, ей непременно нужно приобщиться к учению незабвенного Хаббарда. И, после долгих усилий, процессинга жену вдруг осенит: а ведь я совсем не та, за кого себя так долго выдавала, и нахера мне вообще нужна эта животная биологическая привязанность в виде детей, брака и функций прислуги, я на самом деле, перед своим текущим воплощением ставила другую цель: Я КОСМОНАВТ И с этой мыслью, полная решимости отправится в дальний космос, к звёздам, на планету Кольтус, а своё холодеющее тело оставит мужу
А-а что, можешь упомянуть ещё кого-то ? Давай весь список терминалов и своих на них видов (всеопределяющих постулатов). Так и весь игровой пакетик выстроим
Пост N: 640
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.09 20:47. Заголовок: Rumata пишет: А о с..
Rumata пишет:
цитата:
А о своей жизни тоже так?
Если бы оно было так, не занимался бы я тут догадками о чужих и своих и своих через чужих тараканах, а пронизывал бы себе пяток вселенных, поигрывал бы фейерверками из сверхновых и замутил бы парочку сотен причудливых цивилизаций для опытов . . .
А-а что, можешь упомянуть ещё кого-то ? Давай весь список терминалов и своих на них видов (всеопределяющих постулатов). Так и весь игровой пакетик выстроим
Это мне еще надо обдумать, я еще не так освоился в этом. Erdman_D пишет:
цитата:
Если бы оно было так, не занимался бы я тут догадками о чужих и своих и своих через чужих тараканах, а пронизывал бы себе пяток вселенных, поигрывал бы фейерверками из сверхновых и замутил бы парочку сотен причудливых цивилизаций для опытов . . .
Да за квадрильоны лет надоело бы! Представь себе, мы тут страшимся или благоговеем перед Смертью, а они дуреют от того, что не знают, чем заняться в своей Бесконечности. Может, поэтому тэтаны и выбирают игру в беспамятство Сансары? Впрочем, это лишь проекции нашего ограниченного сознания. Кстати, непонятно, как можно датировать такие сроки в прошлом, ведь в других Вселенных и время текло по-другому, если вообще текло в нашем понимании.
Может, на это может ответить Никита??
И надо не забывать, что картина мира Хаббарда и саентологов - это лишь очередное приближение к далекой Истине, все эти совпадения по независимым одитингам на полном траке обработаны нашей привычной двузначной логикой, а у Мироздания свои логики и нелогики. Во как намудрил!
Отсутствие рестимуляций говорит о том, что ты вне игры находишься, или что игры в которые ты играешь не имеют значимости (с низкими ставками).
Моя речь была о том, что когда я пытался делать 2 уровень по Стивенсу (где он запугал опасностями от рестимуляций) у меня не было серьезных реакций даже с тяжелым инцидентом прошлого, и я хотел узнать, почему это так. Потом начал читать Хаббарда, потом опять вернулся к Л.КИНу. У него, кстати, нашел классное объяснение, как и почему работают техники УОО, о которых у Хаббарда и Стивенса ничего не понял. Разбираюсь дальше. Поэтому, хоть я и нахожусь сейчас вне значащих игр, рестимуляций я ожидал от инграмм прошлого, чтобы почувствовать действенность соло-процесса по Стивенсу.
Поэтому, хоть я и нахожусь сейчас вне значащих игр, рестимуляций я ожидал от инграмм прошлого, чтобы почувствовать действенность соло-процесса по Стивенсу.
Чему придаете значимость, то и получаете в итоге. Придаете значимость рестимуляциям, получаете рестимуляции, придаете значимость аберрациям и неразумностям - ухудшаете кейс, придаете значимость способностям - получаете способности, улучшаете кейс. Придаете значимость аналитическому уму, - делаете его настолько изощренным и изворотливым, что он может что угодно вам обьяснить и оправдать, - и ни при каких обстоятельствах не даст улучшить свой кейс (т.к. аналитический ум можно рассматривать как реактивный банк в высоком тоне). Вам вообще нужно изучать самые базовые вещи - такие как "Циклы коммуникации в одитинге" и пр. Потому что (простите) мне кажется, что Вы не понимете что делаете, а главное - зачем.
Вам вообще нужно изучать самые базовые вещи - такие как "Циклы коммуникации в одитинге"
Уже начал, но изложение Хаббарда в Дианетике-55 мне кажется каким-то размытым, поэтому ищу у других, кто обобщал на основе многих лет. RedRet пишет:
цитата:
...мне кажется, что Вы не понимете что делаете, а главное - зачем.
Действительно, не понимал, что делаю. Но ведь Стивенсон декларировал АУ как методику соло-практики по клированию, годную для обычных людей, кто пройдет тест-уровень 1. А на самом деле нужна специальная подготовка. А по поводу - зачем делал? - что непонятного? - очищение реактивного банка и разрушение постулатов прошедших проигрышей, научиться играм с правильным постулированием.
RedRet пишет:
цитата:
Придаете значимость аналитическому уму, - делаете его настолько изощренным и изворотливым, что он может что угодно вам обьяснить и оправдать,
Вот этого я и опасаюсь, но тут дело не в том, что я сейчас придаю ему значимость, а то, каким аналитический ум сложился за прошлые годы.
Отправлено: 27.11.09 09:37. Заголовок: Rumata пишет: Уже н..
Rumata пишет:
цитата:
Уже начал, но изложение Хаббарда в Дианетике-55 мне кажется каким-то размытым, поэтому ищу у других, кто обобщал на основе многих лет.
Изучайте основы дианетики и саентологии. Если сами не можете - нужно идти на курсы, или прояснять материал в паре. Обучение дает такой же сильный эффект, как и одитинг. Простое прояснение слов может изменить кейс. Для понимания всего что будет выше по уровню нужна база. Без базы это бессмысленно.
Пройдите курсы по общению 1) для публики, 2) для одиторов, 3) профессиональный. Потом получите обьективы.. Это даст Вам представление, как можно действовать без аналитеского ума, даст обнаружить разницу между собой и умом.
Rumata пишет:
цитата:
Действительно, не понимал, что делаю. Но ведь Стивенсон декларировал АУ как методику соло-практики по клированию, годную для обычных людей, кто пройдет тест-уровень 1.
Некоторые люди не могут работать по этой методике.
Rumata пишет:
цитата:
Вот этого я и опасаюсь, но тут дело не в том, что я сейчас придаю ему значимость, а то, каким аналитический ум сложился за прошлые годы
Ну и в топку его. Скажите ему спасибо за верную службу, и в топку.
RedRetу: Предлагаю перейти на "ты". Собственно, ты уже раз это сделал, но я не врубился сразу. RedRet пишет:
цитата:
Ну и в топку его. Скажите ему спасибо за верную службу, и в топку.
Это вот этим способом сначала?:
цитата:
Пройдите курсы по общению 1) для публики, 2) для одиторов, 3) профессиональный. Потом получите обьективы.. Это даст Вам представление, как можно действовать без аналитеского ума, даст обнаружить разницу между собой и умом.
И еще. RedRet пишет:
цитата:
В общем, Rumata, можете отбрасывать сомнения и смело начинать с саентологии, если чувствуете, что она Вам близка по духу.
Да вот, она как раз близка моему аналитическому, логическому уму, если я не путаю. Правое полушарие, отвечающее за образное мышление, у меня не очень развито. А саентология, в отличие от других духовных направлений, показалась мне более логичной.
Отправлено: 29.11.09 21:37. Заголовок: Rumata пишет: Это в..
Rumata пишет:
цитата:
Это вот этим способом сначала?:
Да. Это постепенно повышает градиент.
ТУ (а эти курсы состоят из ТУ (тренировочных упражнений)) - это взрывная вещь. Я не буду описывать что там происходит, это очень индивидуально, но советую пройти как можно больше ТУ с хорошим тренером.
Rumata пишет:
цитата:
Да вот, она как раз близка моему аналитическому, логическому уму, если я не путаю.
Думаю, что тетан любит порядок, и поэтому аналитический ум его любимая игрушка. Если близка, то действуйте.
Есть два пути самопознания. Широкий путь и узкий путь... PS Высказывания Никиты про саентологов - это его собственное озарение, которое он изложил в виде притчи, когда переходил с первого пути на второй.
Отправлено: 29.11.09 21:22. Заголовок: Ум для духовного сущ..
Ум для духовного существа - это всего лишь коллекция трехмерных картинок. Вроде как кляссер с марками у людей. Эти картинки связаны друг с другом - тронешь одну, всплывают другие. Часть картинок доступна в любоевремя, часть закрыта чернотой или липким туманом, часть картинок непонятно как тут оказались, а часть обьясняют нам как и что надо делать. Но по большому счету духовному существу можно обойтись и без них.
Представьте, насколько надо быть безумным филателисту, чтобы отождествлять себя со своей коллекцией марок.
Отправлено: 30.11.09 21:21. Заголовок: Т.е, вы хотите сказа..
Т.е, вы хотите сказать, что духовная сущность - нечто совершенно автономное от всего прочего? Собственного тела даже? Т.е мы есть - ДУХИ, временно живущие в этих "белковых телах"? А где протекает наша настоящая жизнь тогда?
духовная сущность - нечто совершенно автономное от всего прочего
А кем, из чего и каким образом тогда изготовлено всё прочее ? И посредством чего автономное взаимодействует, манипулирует со всем этим прочим, если оно такое автономное ? Чем отличается духовная сущность от всего прочего ? Что не является духовной сущностью ? А откуда берутся эти сущности ? . . . . . . . ? . . . . . ? . . . ?
Не хочешь, чтобы тебя обманывали, не задавай лишних вопросов
Пост N: 34
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 14:34. Заголовок: не лететь на свет
Николай пишет, пост №6 Отправлено: 06.04.09 11:24:
цитата:
Свободный дух, саентолог, имеет все шансы точно знать в следующей жизни кто он и кем он был в предыдущей (в отличии от психологии, которая работает как правило только с этой жизнью и уж точно не стирает импланты). Конечно, только в том случае, если он достаточно проодитирован и обучен (я имею в виду хотя бы простое данное "не лететь на свет" между жизнями)
Nikita пишет:
цитата:
Николай пишет: цитата: простое данное "не лететь на свет" между жизнями
Вымысел! Лапша на ушах. Скорее всего, это имплант об импланте... Особенность чьего кейса, навязанная адептам... Впрочем, воздействие может быть фатальным!
Может быть, вы разобрались с этим, но чайникам тоже интересно, может - поделитесь? В отличие от того, что написано в Тибетской Книге мертвых, я нашел вот что:
Живорад Славинский – Аспектика: «…Материалы Маркова … Затем станции имплантации были размещены вокруг зоны Земли, а также других планет, входивших в состав галактической конфедерации, в виде своеобразной электронной ловушки. Атманы, лишенные своих тел и возможности заменить их на другие тела, направились в свободное космическое пространство и должны были попасть на станции имплантации, привлекавшие их своим излучением - так же, как свет привлекает мотыльков. Когда они попадали на станции, их судьба должна была предопределиться на несколько последующих инкарнаций, поскольку им имплантировался страх любой мысли о свободе, о том, чтобы покинуть землю, о развитии своих телепатических и других психических способностей, а также других подобных качеств…» «В полной противоположности к станциям имплантации, упомянутым в учении Маркова, независимые саентологи, следующие учению ныне покойного Билла Роберт-сона (Bill Robertson), дали знать, что они экспериментально, посредством одитинга, подтвердили информацию, предоставленную Хаббардом (источником этих данных является так называемая «звуковая дорожка номер 10») о существовании электронной сети над поверхностью Земли на высоте всего 26,5 километра. Её толщина составляет 300 метров, и она напоминает электронный гребень. Она не была изготовлена из материи, но, фактически, являлась энергетическим формированием, что делало её невидимой. Тем не менее, последствия её влияния могут быть замечены. Она напоминает один из видов завесы из горячего воздуха, устанавливаемой на открытом входе универмагов. Пока вы не войдете в поток горячего воздуха, вы не догадываетесь о его существовании, но сможете четко его ощутить. Космонавты, которые были запущены на орбиту Земли или летали на луну, прошли сквозь сеть и не могли её обнаружить, но были «облучены» имплантами. Так же, как тело страдает после облучения предельной дозой рентгеновских лучей, но не ощущает их, так личность и душа страдают от последствий такой невидимой имплантации, поскольку в сети сконцентрированы все данные импланта, и, когда в зону его влияния попадает восприимчивый человек, он активируется. Последователи группы Билла Робертсона (организации Рона) представили доказательства того, что это имело место в действительности. Они утверждали, что космонавты, прошедшие сквозь сеть, становятся или религиозными мистиками, или алкоголиками и наркоманами. Несмотря на то, что такая информация может показаться новой, она, фактически, представляет модернизированные утверждения, с которыми мы встречаемся в классическом оккультизме относительно существования Нагаши (Nahas) или астро-ментальной змеи, опоясывающей планету Земля и, подобно определенному типу энергетической колючей проволоки, не дающей человеческим личностям с неадекватными наклонностями покинуть сферу её действия после смерти их физического тела. В древнем гностицизме такое препятствие, называемое «непроходимое кольцо», отделяло проявленный мир, полный страданием и ужасом, от продвинутого мира Плеромы (Ple-roma) или божественной наполненности, и не давало непосвященным покинуть тюрьму, которой представлялась земная жизнь. Ператеи (Peratae), члены самой таинственной из всех гностических сект, знали секрет прохождения непроходимого кольца. Как я уже упоминал в других источниках, название «Ператеи» означает «те, кто знает, как проникнуть», «те, кто знает, как пройти через небесный свод». Существует очень мало людей, которые могут пройти эту сеть нетронутыми. Это личности, достигшие высокого уровня самосознания и духовной чистоты, то есть, это личности, которые отличают себя от своих тел, разума и собственно существования, так что сеть имплантации не имеет средств воздействия на них. Когда такие люди, которые первоначально не осведомлены о своем состоянии, принимают участие в одном из гностических процессов, быстро выясняется, что с ними мало что можно сделать - обычно в повседневной жизни у них мало проблем. Они очень быстро восстанавливают воспоминания о прошлых жизнях, а также о событиях, которые имеют много общего с материалом ОТ-3, даже если они никогда не имели возможности прочитать или услышать о нем в своей жизни.» Книга с koob.ru, стр.82
По другим данным, реинкарнация происходит далеко не всегда сразу после смерти... Где же сермяжная правда? Параллельные реальности у нас, что ли. Тогда реальность саентологов мне не очень нравится.
Никита, если желаете – сделайте этот пост открытым для всех.
Пост N: 2641
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.01.10 19:51. Заголовок: Rumata пишет: Где ж..
Rumata пишет:
цитата:
Где же сермяжная правда?
Можно допустить, что её просто нет. Есть так называемая реальность рассуждающего. Индивидуум создаёт воображаемые конструкции, с которыми соглашается сам и которые поддерживают другие индивидуумы (надо же во что-то играть!). "Реальность" крепнет и становится всё более и более твёрдой. Далее реальность отделяется от автора и начинает воздействовать на него как нечто чужеродное для автора. Это есть суть идеи аспектики. Разных ярких, весьма впечатляющих наворотов можно сгенерировать тонны, непроходимые джомолунгмы и в них навеки застрять.
Пост N: 645
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.01.10 19:50. Заголовок: Rumata пишет: о сущ..
Rumata пишет:
цитата:
о существовании электронной сети над поверхностью Земли на высоте всего 26,5 километра. Её толщина составляет 300 метров, и она напоминает электронный гребень.
Делов то куча ! Ну, нужно взять, самостоятельно изготовить аэростат и повисеть в этом трёхсотметровом слое пару недель, поконфронтировать. И тогда большая прорешка там сделается. Лишь бы высотными ветрами крышу не снесло, не подморозило. Слабо ?
Можно допустить, что её просто нет. Есть так называемая реальность рассуждающего. Индивидуум создаёт воображаемые конструкции, с которыми соглашается сам и которые поддерживают другие индивидуумы (надо же во что-то играть!). "Реальность" крепнет и становится всё более и более твёрдой. Далее реальность отделяется от автора и начинает воздействовать на него как нечто чужеродное для автора.
Собственно, когда это происходит не на таких супер-вселенских уровнях, то это я понимаю. Например, вот статья, которую я читал еще несколько лет назад:
"Сейчас существует то, что можно было бы условно назвать рынком духовности. На этом рынке можно найти самые разные описания мира, чего только нет. Берите почти любую книгу и вы можете прочитать, как мир устроен «на самом деле». И очень мало на этом рынке инструментов. Под инструментом - я здесь хочу это понятие как-то отделить - я понимаю описание мира, т.е. сенсорное пространство в сочетании с полной осознанностью того, как и для чего оно создано и как работает этот механизм восприятия. Здесь можно было бы предложить такую формулу:
Пространство + осознанность = инструмент
Инструмент - осознанность = патогенная система верований
Сенсорное пространство становится патогенной системой с того момента, когда человек начинает в нем жить. Когда он абсолютизирует, жестко закрепляет плоскость своего восприятия, приписывая всем формам определенные значения. В патогенной системе каждая форма соответствует определенному смыслу. Сенсорное пространство становится жесткой системой верований, незыблемой и соответственно неуправляемой. В этой ситуации действует закон: «Практика - критерий истины». Потому, что нет никакой другой истины, кроме той, которая существует в данной плоскости. Просто ничего другого нет. Тогда человек, попадая в определенную систему, в этой системе начинает лечиться, получать информацию, обучаться, болеть, воевать, умирать, защищаться. Он начинает в ней жить.
Почему это случается? И в чем опасность?
Эти системы могут оказаться весьма мощными, эффективными. Кто-то что-то придумал, человек в это поверил, и это все начинает работать. Он начинает получать информацию извне, настраиваться на каких-то учителей с Сириуса или контачить с инопланетянами. Очень много есть контактов с летающими тарелками или еще с чем-то. Он реально слышит голоса. Я не отрицаю существования летающих тарелок, поймите меня правильно, но 99% этих контактов - это патогенные системы." Полностью вот здесь
Ну и не только там, конечно. Поэтому я всегда настороженно отношусь ко всяким картинам мира, особенно эмоционально заряженным. Вот я и размышляю, насколько реальны для других игроков-тэтанов или как их ни называй, среди которых и я тут на Земле, не знающий, почему я тут застрял и как и куда можно выйти. Вот я и размышляю, насколько реальны для меня и других те события из прошлых жизней, которые всплывают при процессинге или других методиках (видимо, это исходит из того, что эзотерики называют Хрониками Акаши), те схемы с инцидентами 1 и 2 от Ксену-Хаббарда-Пилота, схемы внедрения имплантов и дробления личности, описанные здесь, на форуме, Эрдманом.
А еще мне приходилось читать (и немного прослушать вживую) картину мира одного мага, Мастера, развернутую не во времени, а в пространстве, где наша вселенная - как песчинка в море всего Мира, и где скорости перемещения измеряются не в скоростях света, а в скоростях мысли, которая на порядки больше. Но я не вижу в ней аналогии с теми вселеными, что описаны у саентологов. Все, пора спать уже.
Пост N: 648
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.01.10 09:05. Заголовок: Rumata пишет: Вот я..
Rumata пишет:
цитата:
Вот я и размышляю, насколько реальны для меня и других те события из прошлых жизней, которые всплывают при процессинге или других методиках (видимо, это исходит из того, что эзотерики называют Хрониками Акаши), те схемы с инцидентами 1 и 2 от Ксену-Хаббарда-Пилота, схемы внедрения имплантов и дробления личности, описанные здесь, на форуме
А о какого рода реальности здесь может идти речь, кроме как о реальности индивидуальной модели мира ?
Или вы рассчитываете отыскать в этой области какую-то согласованную реальность, например, универсальную теорию, которая бы описывала все трансперсональные явления скопом, и на основе которой созданы воспроизводимые для всех методы и средства осуществления психического бессмертия и могущества, технологию полного клирования, схему устройства для просмотра файлов акаши, машины для стирания всех имплантов, или агрегата для транспортировки души и обмена телами ? А может вас интересуют результаты раскопок древнего города, уничтоженного брошенной в соседний вулкан водородной бомбой от Ксену 75 миллионов лет назад, таблицы распределения изотопных аномалий ?
Может, нечто подобное и такие исследования и возможны, а может и нет, но, определённо, это потребовало бы исследований столь крупномасштабных, длительных и дорогостоящих, что ни одна корпорация и ни одно правительство мира не осилило бы такое экономическое бремя.
Лично мне с исследованиями подобного рода, выполненными со всей объективностью, сталкиваться не приходилось, мне не известны даже упоминания о том, что кто-то где-то и когда-то чем-то таким серьёзно занимался (Любители - одиночки психоаналитики и процессоры, собирающие свидетельства своих платных невротизированных пациентов, всякие тарелочники, конспирологисты и отщепенцы археологи не считаются). Есть совершенно определённые основания полагать ,что никаких таких ответов в нашем мире НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть только множество всяких сказок, теорий, домыслов.
Однако, мне известны интересные идеи на этот счёт, т. е. на счёт подходов к тому, как можно было бы обнаружить, доказать, если оно есть и исследовать то, что мы называем имплантами, реинкарнацией, переселением душ, обменом телами, коллективной памятью, историей по памяти прошлых жизней и прочим (Психологи называют это областью трансперсонального опыта) в той же манере, в какой это делается в естественных и технических науках. Хотя, я не ручаюсь даже за работоспособность многих из этих методик и возможность организовать их массовое применение. Для многих из них даже наш научно технический прогресс ещё не достиг требуемого уровня.
Есть и ещё один аспект. Парапсихические и трансперсональные исследования и, тем более, готовые технологии могут представлять вполне конкретную опасность дестабилизации для текущих экономических и политических систем нашего мира, систем управления обществами, в которых предполагается, что все люди имеют примерно одинаковые способности и в которых хорошо известно, чего люди не могут сделать даже теоретически. Например, что будет с государственными и коммерческими секретами, со всеми этими корпоративными, политическими, военными и шпионскими играми, если вдруг среди заинтересованных сторон появятся настоящие телепаты, да ещё и во множестве ? И кому нужно будет впахивать день и ночь за бабки, чтобы прокормиться, или успеть состояться в своей единственной жизни, если он сможет взять и распланировать свою игру на 100 жизней, или вообще покинуть этот мир и отправиться играть куда-то ещё ? А что будет, при массовом осознании того, что подавляющая часть истории, религий и мифологии - обман с целью контроля ? А что будет с фармацевтической промышленностью и ордами врачевателей, когда каждый самовольно будет себя исцелять, вместо того, чтобы болеть долго и упорно, поглощая тонны лекарств и врачебных наставлений ?
По причине вышеприведённой, никто и никогда не будет в этом мире заниматься широкомасштабными психотехнологическими исследованиями, только мелкими, ограниченными и засекреченными (а следовательно и узко специальными, ограниченными в широте охвата явлений), предназначенными исключительно для более эффективного подавления и контроля. Ну, ещё будут и уже появились мелкие группы искателей - практиков и теоретиков тоже и между ними идёт, хоть и очень слабый, но всё же обмен результатами изысканий, обсуждение проблем и всё такое. Ещё были, есть и будут попытки поставить их под контроль со стороны властей. Однако, их изыскания конечно не могут быть сколь-нибудь полными по причине разобщённости, скудности техническими ресурсами и малочисленности их самих. Поэтому в настоящее время хоть и существует множество разных хороших психотехник, но они носят в основном субъективный характер, зависят от мастерства применяющего, почти не используют достижения компьютерных и медицинских технологий и универсальных среди них пока нет. И всё, что вам остаётся, искать ответы самостоятельно, подбирая для себя подходящие вам практики. Наверно такие имеются и в пост - саентологическом мирке. Изучайте, применяйте, пробуйте, фильтруйте, опыт - король: материалы есть, есть процессоры, есть ваш интерес (предполагаю) это уже многое. Остаётся только пожелать достаточного времени и терпения.
Или вы рассчитываете отыскать в этой области какую-то согласованную реальность, например, универсальную теорию, которая бы описывала все трансперсональные явления скопом, и на основе которой созданы воспроизводимые для всех методы и средства осуществления психического бессмертия и могущества,
Я не имею ввиду воспроизводимости для всех, ведь не такой уж большой процент людей реально ищут эти пути, для подавляющего большинства это что-то нереальное или страшное, находящееся за чертой, которую они и мысленно не могут переступить. И я не ищу психического бессмертия и тем более могущества; но раз уж я начал в этом воплощении что-то понимать и куда-то осознанно (?) идти, то не хочется сыграть в ящик, никуда не дойдя. А психика все равно на Пути подлежит Трансформации. И, конечно, не место этому всему в социальных и государственных программах. Erdman_D пишет:
цитата:
подавляющая часть истории, религий и мифологии - обман с целью контроля ?
А это уже часть картины мира твоей и тех, кто с ней согласен (мы, кстати, уже переходили на "ты"). Есть и противоположные мнения. "О: Что такое искатель Истины, Бога? Человек, который ищет истину должен придти в Церковь. Церковь и есть тот институт, который вводит нас соприкосновение с Истиной. Человек, который занимается поисками Истины вне Церкви, сталкивается только со своими отражениями и не понимает это только по смутности своего сознания. В: На мой взгляд, большинство служителей Церкви занимаются приведением к Истине ищущих более чем формально. Мало того, — и ведут совсем не туда… О: Почему формально? И почему не туда? О церковной жизни нельзя говорить, находясь за ее пределами. Об Истине можно говорить только на том языке, который ей соответствует и для соприкосновения с Истиной и создан. В процессе воцерковления человек изучает этот язык, в том числе и язык икон, молитв, постов. Об Истине можно говорить только определенным образом. О ней нельзя мычать. Для этого существует своя символика, тексты, изображения, обряды, действия… В: Может быть, вы имеете в виду не Церковь, а монастыри, старцев? О: Нет, я имею в виду Церковь. Церковь — не как совокупность зданий, монастырей, иерархов, а как Тело Христово. У нее есть отдельные проявления, части, органы, — в том числе и монастыри, и старцы, и просто разумные воцерковленные люди. Но все это находится внутри Церкви как единого организма и единого сознания. И рассуждать о Церкви можно, лишь будучи ее членом, ее частью. Когда вы говорите о Церкви извне, да еще рассуждаете туда или не туда ведут ее, как вы выразились, служители, это просто дурной тон и свидетельство того, что внутри вас живет паразит по имени "глупость". Знаете, я исхожу из того, что исходной реальностью для человека является реальность Церкви. Церковь и только Церковь соприкасается с Истиной. Но потом наступает период, когда отражения этой Истины в смутном человеческом сознании начинают взаимодействовать между собой. А к отражениям уже применимы различные логические, грамматические, метафорические операции. Мы можем сказать: "положение вещей таково". Но наш язык предрасположен к тому, что можно сказать, что оно может быть таково, а может быть и не таково. А может быть и не так и не эдак. И мы начинаем строить некое сложное здание отражений исходного высказывания. Так и возникает Культура, исходная задача которой отразить Истину, выразить ее, причем выразить совершенным образом. Но затем эта задача теряется. Отражения начинают взаимодействовать между собой и мы получаем отражения и искажения и Истины, и не-Истины, и того, что не является ни Истиной, ни не-Истиной. Культура — это деградация Церкви. Деградацией же культуры является мир технологий. Технологии не ищут Истину и не выражают совершенным образом смыслы — они лишь совершенным образом решают поставленные задачи. Эти три мира следует различать. Многому из того, что относится на самом деле к миру культуры или технологии, часто пытаются придать значение поиска Истины. Хотя это не так. Обратите внимание на то, что происходило в двадцатом веке: три гениальных технолога, (именно технолога, — Учителями у меня не поворачивается язык их назвать), — Гурджиев, Ауробиндо и Кастанеда — рассматриваются многими как провозвестники Истины. Но они — технологи, все их истины лишь искаженные отражения тех Истин, с которыми соприкасается Церковь. Интересны их технологические приемы, но совершенно неинтересны и невнятны их рассуждения о том, какова Истина. У них, кстати, очень много общего. И то, что они находились между различными культурами, и то, что они ставили задачи овладения процессами, происходящими в мире, — в материальном мире, — они все претендовали на это, и то, что все они умерли в сравнительно молодом возрасте, несмотря на претензии жить долго, если не бесконечно. В: Умерли в молодом возрасте? Но ведь и Кастанеда и Гурджиев дожили до семидесяти? О: Ну, что такое семьдесят лет? Период расцвета для мага..." ("Хроники российской саньясы" том2.)
Это пишет не какой-то там фанатик от религии, это Олег Бахтияров, специалист по экстремальной психологии, человек, побывавший в зоне многих военных конфликтов последнего времени, один из создателей мощной практики деконцентрации, работающий в области психотехнологий еще с советского времени. Если интересно - попробуй почитать это - ...введение в психонетику -тяжело дается... ("Деконцентрация" читается легче, но обе - лишь основы теории). Он преподает по крайней мере в трех нетрадиционных уч. заведениях - в Киеве(УЭР), Москве, Питере, к основанию которых имеет непосредственное отношение. Erdman_D пишет:
цитата:
Однако, мне известны интересные идеи на этот счёт, т. е. на счёт подходов к тому, как можно было бы обнаружить, доказать, если оно есть и исследовать то, что мы называем имплантами, реинкарнацией, переселением душ, обменом телами, коллективной памятью, историей по памяти прошлых жизней и прочим
Если не трудно - поделись. У меня есть в этом плане Божана Михайлович "Проведение техники Memento: обратная интеграция" (интеграция прошлых жизней) в переводе О.Матвеева, у него же купленная, но не опробованная.
Erdman_D пишет:
цитата:
И всё, что вам остаётся, искать ответы самостоятельно, подбирая для себя подходящие вам практики.
Ну почему же, есть ведь настоящие духовные Традиции, Школы - но гарантий нигде быть не может, да я и не ищу их - бессмысленно. А мои самостоятельные практики трансперсонального опыта не давали.
А нужна ли человеку веры научная проверка его догматов ? Нужны ли ему какие-то доказательства ? Если он находит ответы в религиях, традиционных практиках, или в саентологическом процессинге, да ещё, если такое счастье ему прибудет, излечится от какой-нибудь назойливой хвори, нужно ли подвергать это сомнению ? Ведь может получиться так, что при экспериментальной проверке в один ужасный момент все его осознания и победы вдруг со всей для него очевидностью окажутся . . . . побочными эффектами какой-нибудь физиологии, фантазиями, ложной памятью, результатом интоксикации или травмы, обыкновенным плацебо, в конце концов, и не более того. Для многих это будет означать полный крах всех надежд, распад собственной вселенной, катастрофу, смерть личности. В принципе, не стоит никакого труда, чтобы отыскать контраргументы для любой теории, особенно из области субъективного, психического. Но тогда можно было бы разрушить с лёгкостью что угодно, и не было бы никаких теорий, моделей, вер, религий, да и ума бы не было, т. к. сам ум – есть модель – индивидуальная модель для имитации и прогнозирования реальностей на основе прошлого опыта и суждений. Поэтому любая модель должна иметь встроенную самозащиту, некий механизм обеспечения целостности и устойчивости по отношению ко внешним атакам. И действительно, ум устроен таким образом, что ограждает нас даже от малейшего допущения такой неприятности, как тотальный крах внутренней парадигмы: всё, что не согласуется со внутренней мифологической реальностью, всё, что может ей угрожать, будет мысленно отвергаться, все связанные с этим восприятия будут фильтроваться, а весь полученный опыт контактирования с "неправильными вещами" будет вытесняться в подсознание и напоминать о себе только в ночных кошмарах. Ум работает с мыслями, но то, что мы делаем с мыслями, мы обыкновенно склонны делать и с вещами. Т. о. задача вашего ума - постоянно в автоматическом режиме как в мыслях, так и в действиях лавировать, маневрировать, уводить вас от столкновения с любыми проявлениями "опасной реальности", несущей угрозу внутренней парадигме личности, вашей психической стабильности, вашей целостности - поддерживать гомеостаз души, если так можно выразиться, даже ценой ограничения пространства восприятия, чаще всего именно путём ограничения. Но и это ещё не всё. Ум занимается также большой внутренней работой в поиске и изобретении наиболее трудно уязвимых обоснований для своих ключевых парадигм. Ну, конечно же, наиболее прочным обоснованием для любых мировоззрений будут такие, которые находятся вне досягаемости для каких-либо проверок: бог, душа, реинкарнации, внеземные цивилизации, обитатели астральных миров, многомерные реальности, сингулярности, параллельные вселенные и прочее. Д. Стивенс, автор «анализа ума» или «решения проблемы ума» обозвал это явление термином «скрытое воздействие» или «скрытое влияние». А ведь все эти страсти, получается, ни что иное, как работа самозащитного механизма ума. Ещё одним возможным взглядом на механизма самозащиты ума и его, умственныъх построений является игра. Согласно тому же Стивенсу, все игры сводятся к стремлению заставить своего противника принять ваши постулаты и подавить собственные, навязать идею, заставить поверить в теорию и т. д. Значит, чтобы игра была, ум должен иметь и средства сопротивляться чужеродным идеям, если они оппозиционны к собственным, иначе у всех были бы одинаковые идеи и не было бы индивидуальностей. Стоит ли теперь удивляться, почему практически у каждого человека есть какая-то область бытия, которую он в упор не видит, не "чувствует", не понимает, отвергает не глядя, игнорирует, проявляет враждебность, если это угрожает его парадигме ? Это механизм защиты и самосохранения идей и целостности личной парадигмы в действии. Такова в человеческом мире плата за то, чтобы исповедовать чужую или собственную теорию, чтобы её иметь и её наличием отличаться от других. Мне это, кстати, напоминает антивирусную эпопею в Интернете. Для того, чтобы оградить свою систему от вирусов антивирусы блокируют вам доступ ко всё большему и большему количеству файлов и ресурсов Интернета. В погоне за безопасностью вся система может в один прекрасный момент быть ввергнута в паралич. А ведь зачем всё это ? Мало у кого на компьютерах записано что-то, что сильно отличает его от других, тот же типовой софт, те же файлы, вот только комбинации разные, индивидуальность это у него так проявляется.
Ввиду того, как это описано выше, что наилучшими для защиты целостности парадигм являются такие традиционные скрытые влияния, как боги, души, и прочая лабуда, мы наблюдаем традиционный же конфликт между наукой и религией, технологами, технократами и гуманитариями, людьми веры, мистиками. Проблема эта не столько в том, что что каждый руководствуется своими моделями реальности, а в том, что сидя в своём внутреннем мирке человек не позволяет себе экспериментировать с вещами, лежащими вне пределов его мировоззрения, т. к. он их старательно избегает или просто не видит Мало кому удаётся выйти за рамки этого мнимого противоречия, отойти от догматов, оставить всякие надежды, ожидания, скрытые стандарты и просто взять и взглянуть на вещи, как они есть, просто взять и поиграть с этими запретными игрушками, поэкспериментировать. Теперь мне понятны мотивы тех, кто прикрываясь туманом божественности, принципиальной непознаваемости духовного мира, недопустимости вмешательства в психику, пренебрежительно относятся к любым попыткам создать осмысленные модели и отвергают любые попытки экспериментального исследования психических феноменов, решительно и враждебно принимают психотехнологии. Они боятся потрять веру. Ведь это прямая угроза целостности их самых фундаментальных парадигм, угроза тотального краха личности. Ну, помимо этого, ещё угроза статусу и финансовому благополучию тех, кто такие парадигмы эксплуатирует у своей многочисленной паствы. Тут сразу вспоминаются эпизоды европейского средневековья, где время от времени вас могли сжечь на костре даже за идею ветряной мельницы, ещё бы, ведь тут не трудно понять, что не боженька её крутит. Какой ужас.
Так вот, как мне довелось наблюдать, и многие из современных товарищчей сайентологов очень не любят всяких там проверятелей и изобретателей, особенно тех, которые с проводками и приборами в голове тянутся.
Боятся.
А вдруг окажется, что вся саентомифология и все истории успехов – ПЛАЦЕБО, а все экстериоризации и астральные путешествия – просто глюки ? Вдруг окажется, что все репорты о прошлых жизнях – фантазии, сконструированные из обрывков сюжетов кинематографа и всякого рода беллетристики, включая и особенно, ту, что пера дедушки фантаста ХаРона и его пациента Б Робертсона ? Конечно, в некоторых случаях явления и достижения, полученные от саентологических процессов вполне ощутимы, наблюдаемы, проверяемы и даже регистрируемы аппаратно, включая и парапсихические, однако, происходят такие вещи довольно редко. При достаточно длительной и серьёзной практике некторые люди получали весьма интересные и неоспоримые результаты, я из таких. Но большинство подходит к психопрактикам как к чему-то, что им кто-то обязан предоставить в виде некоего продукта – с гарантией. Поэтому эффект у таких – нулевой или близкий к нулевому отрицательный с небольшим положительным всплеском в начале или без оного. Я уже почти 20 лет имею причастность к психопрактикам, особенно саентологического толка. И я прошёл через многое из того, что описано в книжках по парапсихологии, астральных путешествиях, магии, особенно касательно так наз. «внетелесного опыта» и «болезни духовного роста» и прошлые жизни и т. п. Практиковал также осознанные сновидения и астралные штучки, это у меня получалось лучше всего, особенно после процессинга по ранним книгам ХаРона в 1994 - 1996. Однако, чем бы я не занимался, в итоге, я не стал ярым фанатиком ни одного из этих направлений, ни одной из этих теорий, хотя, время от времени подсаживался то на одну, то на другую заманчивую штучку. Видимо, дело тут в моей склонности всё подвергать сомнению, проверять, перед тем, как принять или отвергнуть, ну, и особенной страсти ко всяким экспериментам, особенно таким, в которых приборы, провода, искорки, запахи реактивов, всё такое (Тяжкое наследие физико-технического образования). И за это, и за лишнее любопытство и за кое-что ещё меня не любили в местечковой церкви саентологии и даже объявили подавляющей личностью и кликушку мне придумали «имплантёр».
Не зависимо от успешности или неуспешности, я просто рассматриваю всё это как полезный опыт, экспериментальный материал.
Да, вот ещё интересные факты. Многие из парапсихических чудачеств, которые я имел в качестве побочного эффекта саентологических и прочих практик с намного большей лёгкостью и с невыразимо большей эффектностью оказалось возможным заполучить от воздействия на тело электрическим током, а также внешним полем определённой формы и частоты, от вдыхания 1 – 2 г. гепта-гексановой смеси, от приёма 50 мкг. LSD-25 или от 40 минут усиленной гипервентиляции от специально сконструированного дыхательного насоса (последнее заменило всё скопом, но чуть не убило меня дважды) ! Если всё так зависит от биохимии, тогда откуда берутся парапсихизмы, из тела или ещё откуда-то ? Ответов может быть много.
Так нужно ли столько трудиться в процессинге только для получения или подтверждения всяких там парапсихизмов ? Или процессинги нужны для другого ?
Как бы то ни было, лично мой подход заключается в краткой такой формулировке:
«Быть может что угодно, будь готов ко всему, ни о чём не жалей, ни на кого и ни на что не надейся, ни от кого ничего не жди, в чём не уверен, проверяй сам, наблюдай, отличай, сравнивай, любые умственные модели держи только как «рабочие гипотезы», всегда предполагай и рассматривай альтернативу любому решению»
Все теории и модели, которые я сейчас имею – лишь рабочие гипотезы – явление временное, буду надеяться.
Лично для себя я считаю процессы саентологического типа весьма продуктивным методом исследования своей личной вселенной. Есть у меня и другая точка зрения на это. С позиций возможного научного исследования. Это довольно любопытная игра, она подобно процессингу избавляет от ненужных привязанностей.
Помимо моей индивидуальной вселенной есть ещё такая большая штука – согласованная вселенная, или МЭПВ. И, согласно некоторым моим осознаниям из процессинга, МЭПВ, возможно – продукт очень длительного творчества и слияния частей индивидуальных вселенных многих творцов. А рас это так, то мы по-прежнему можем оказывать влияние на физический мир одними только мыслями, проецируя свои мысленные модели из своей вселенной во вселенную МЭПВ. А по-другому и быть не может. Ведь если бы мы не могли вносить в МЭПВ хотя бы слабые физические воздействия, то не было бы сигналов, посредством которых мы управляем нашими телами. Ведь чтобы мышца сработала, нужен нервный импульс, чтобы этот импульс получился, нужен некий слабый пусковой сигнал, который бы возбудил нервное волокно, которое тогда играло бы роль усилителя мощности и детектора и коммутатора. Конечно ,можно предположить , что сигналы эти изначально исходят из мозга после переработки, куда они попадают из органов чувств, в которые они попадают в виде разных внешних раздражителей. Так вот, тогда и вопрос. А обусловлена ли тогда любая реакция человека на внешний раздражитель только совокупностью хранящихся в памяти прошлых записей восприятия раздражителей, произведенных в течение жизни этого тела ? Или в тело может поступать информация ещё по каким-то каналам, извне ? Ну, опыт процессинга подсказывает мысль, что могут, что есть не только банк биографического опыта, но и некий трансперсональный. Есть ещё разрозненные факты наблюдения всяких там психокинезов и прочих психофических чудачеств и иногда очень даже нехилых. Я был свидетелем очень сильного телекинеза однажды. Однако тот факт, что объективно наблюдаемые и сознательно производимые чудеса – дикая аномалия в нашем мире даже среди тех, кто десятилетия практиковал всякие там медитации, пранаяму, дзен, саентологию и прочее, только говорит о том, как мало мы знаем всю эту психомеханику, как мало мы знаем даже о том , что нужно делать для реабилитации наших способностей. И тем более мне в такой связи кажется странным, и не уместным, что наши психопрактики забились в свои уютные норки и допускают только «безопасные» и традиционные практики «улучшения человека» с маленькими маркетологическими доработками. Но ведь сейчас техника предлагает такие огромные возможности. И кто их использует ? Из постсаенто – никто. Ведь посмотрите на всё это видимое разнообразие практик, которые предоставляет на своём ресурсе О Матвеев. Действительно, много интересных и любопытных техник. Однако, по сути, если приглядеться, то это техники, работающие с одними и теми же механизмами, даже можно сказать, одни и те же техники, только использующие разные наборы уловок для преодоления резистентных аспектов кейсов на нижних уровнях, а поэтому, коммерчески привлекательные для масс. Т. е. большинство техник – это просто техники, ориентированные на коммерческое применение, на целевое решение мелкомещанских проблем.
А вот, какое интересное определение бескейсового существа дал ОМ. Точную цитату не помню. Но смысл такой: Бескейсовым считается существо, у которого больше нет аспектов кейса, могущих быть рестимулированными ИМЕЮЩИМИСЯ СРЕДСТВАМИ. Вот и всё этим сказано. А что, если поискать другие средства ? Страшно даже такое предлагать. Но, действительно, исследования и поиски чего-то принципиально нового в данный момент, кажется, не проводятся.
В общем, кто бы и что бы про это не говорил, а я считаю, что настоящим прорывом в психотехнологиях будет существо, свободно демонстрирующее телепатию, визуализацию иллюзий, силовой гипноз, объективные психофизические феномены, способное хватать любое приглянувшееся тело под своё управление, могущее свободно без контакта управлять электронной техникой. Я уж не ставлю такие пока сверхзадачи, как способность менять законы физики, или управлять крупными небесными телами, или быть одновременно в 1000000 мест. Т. е. следующий порог – материя.
Ведь мы действительно не знаем 99,9999999999999999999999999999999 . . . . .% чего-то, из-за чего мы такие, какие есть. И для меня сейчас чётко обозначилась граница применимости всех наших психопроцессов. Есть какой-то пока непреодолимый порог. И, как мне кажется – этот порог – 6 динамика. Есть что-то, что мы должны узнать о материи, чтобы сделать следующий шаг. Ведь никто почему-то не обращает внимания на такой факт, что иногда 0,000001 г. LSD25 или какой-то похожей дряни могут произвести в вас эффект больший чем произведёт на вас вся ваша, даже насыщенная событиями жизнь, или чем десятилетия занятий психопрактиками, малейшие ,микронные повреждения некоторых участков мозга вызывают необратимые изменения личности, не восстанавливающиеся никакими психопрактиками и лечением. А ведь это указывает на то, какую огромную роль играет тело и материя в сравнении с тем, какое место в этом занимает вся наша, даже десятилетиями тренированная всякими фасилитациями «духовка». Тут даже легко могут возникнуть сомнения, а есть ли вообще эта самая душа, или всё мясо ? Я специально много лет собирал такие ударные опровержения существования всех этих психофеноменов, души, реинкарнаций и прочего, впрочем, как и доказательства ( кстати, последних меньше на порядки ). И у меня больше нет привязанностей ко всяким психодуховным учениям, как, впрочем и антипатий, для меня они просто есть.
И я считаю, что подобные мысли лучше не следует доводить до тех, кто пришёл в психопрактики только для того, чтобы немножко подправить свою шкурку, решить мещанские проблемы и т. д. Скорее всего они их просто не примут. Но, кто примет, сильно расстроится. Я такое уже видел.
Мне вообще кажется, что для большинства психотехники – чистое или немножко модифицированное плацебо. Т. е. почти для всех на нижних уровнях, в начале пути – это будет просто внушение. Это и хорошо перекликается с информацией от ЛРХ, который писал об очень низком собственном тоне существ и о тоне некоем социальном, который поддерживается умственной механикой на основе шаблонов социальной дрессировки. И вот, он писал, что настоящий процессинг может ввергнуть человека в его собственный тон и вродже как это будет что-то довольно дикое. Однако, он же и писал, что процесс можно результативно проводить только с самим существом, а не с его механикой ,имитирующей высокие тона. Вот в этом, написанном стариком, я убеждался на своём опыте.
Поэтому, кто бы что не говорил, мне кажется, что может быть придётся что-то изобретать, сочетать традиционные процессы с процедурами, использующими разные технические средства, пусть даже браться за приборы и делать самые невероятные эксперименты и не проявлять беспокойство по поводу того, что кто-то высказывает идею о применеиии психоделических препаратов, сурдокамер, гироплатформ, радиоволновых метоов, взвешивании души, или фотографировании фантома, или о применеиии компьютерного психозондирования и регистрации мысленных образов для выяснения трансбиографической информации, или вообще об идее выделения и локализации человеческих энергетических тел, или создании машин, могущих управляться морфогенетическим полем человека. Помешать могут только религиозные фанатики.
Пост N: 37
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.01.10 22:56. Заголовок: Спасибо за большой ..
Спасибо за большой и интересный пост. Erdman_D пишет:
цитата:
Т. о. задача вашего ума - постоянно в автоматическом режиме как в мыслях, так и в действиях лавировать, маневрировать, уводить вас от столкновения с любыми проявлениями "опасной реальности", несущей угрозу внутренней парадигме личности, вашей психической стабильности, вашей целостности - поддерживать гомеостаз души, если так можно выразиться, даже ценой ограничения пространства восприятия, чаще всего именно путём ограничения. Но и это ещё не всё. Ум занимается также большой внутренней работой в поиске и изобретении наиболее трудно уязвимых обоснований для своих ключевых парадигм.
Ты хорошо выразил то, что начало кристаллизоваться у меня на каком-то несознательном уровне, как построение из кирпичиков воспринятого от разных источников и собственного опыта. Так это же происходит и у младенца, похоже, и у дебила. Просто разный диапазон восприятия и собственного опыта. А также разная степень абсолютизации того, что получилось... Это так, мысли вслух. Erdman_D пишет:
цитата:
Ведь никто почему-то не обращает внимания на такой факт, что иногда 0,000001 г. LSD25 или какой-то похожей дряни могут произвести в вас эффект больший чем произведёт на вас вся ваша, даже насыщенная событиями жизнь, или чем десятилетия занятий психопрактиками
Да кое-кто обращает внимание, но делает свои выводы. Я, например, делаю вывод, что уж ортодоксальмая материалистическая парадигма никак не катит: по ней - сверхредкое событие - возникновение сознающих разумных существ - и такая расточительность природы, что от любой мелочи разумная жизнь может сгинуть; тогда жизнь индивида не имеет значения, важно только выживание вида, социума. Что товарищи типа Сталина и насаждали. --А кто-то, считает, что нарушается связь тела и духа (или монады), и они получают канал восприятия вне тела. Erdman_D пишет:
цитата:
В общем, кто бы и что бы про это не говорил, а я считаю, что настоящим прорывом в психотехнологиях будет существо, свободно демонстрирующее телепатию, визуализацию иллюзий, силовой гипноз, объективные психофизические феномены, способное хватать любое приглянувшееся тело под своё управление, могущее свободно без контакта управлять электронной техникой.
Ну и что будет с земной жизнью, если если появятся такие индивиды, например ты или я? Все равно получатся со временем новые Гитлеры и Сталины, на другой парадигме. Позволь не поверить, если ты будешь уверять, что тебе это не грозит. и, кстати, некоторые такие возможности приписывают Сатья Саи-Бабе, Бабаджи и другим. Наверное Мир, раз он еще не распался, имеет механизмы, ограничивающие произвол и самодемонстрацию тех, кто может обладать такими свойствами. Erdman_D пишет:
цитата:
с намного большей лёгкостью и с невыразимо большей эффектностью оказалось возможным заполучить от воздействия на тело электрическим током, а также внешним полем определённой формы и частоты,.. или от 40 минут усиленной гипервентиляции от специально сконструированного дыхательного насоса (последнее заменило всё скопом, но чуть не убило меня дважды) !
А нельзя ли подробнее о токе и внешнем поле, я ведь по специальности электроник, разработчик. И почему тебе не хватило обычного холотропного дыхания, хотелось еще большего эффекта? Erdman_D пишет:
цитата:
Помешать могут только религиозные фанатики.
И время. А какое у тебя мнение о Просветлении? Я тут читаю Рам-цзы "К черту ум!" и это первое место, где я нашел то, что он тоже обусловлен, как-то раньше было более идеализированное представление: "Просветлённому тоже может что-то нравиться, а что-то не нравиться, как и любому другому, его реакции автоматичны. Реакции каждого человека — это результат его обусловленности. У обычного человека есть эго, которое присваивает эти реакции себе и говорит: «Я сделал это». У просветлённого же нет вторичных притязаний на естественные реакции организма. В этом вся разница. Но сам процесс одинаков для всех. Каждый организм действует в соответствии со своей обусловленностью. Каждый организм действует в соответствии со своей природой...мы говорили с Рамешем о том, что сам вопрос просветления спорный, и язык, описывающий его, неадекватный. Я сказал ему: «Если кто-то спросит меня, просветлённый ли я, мне придётся сказать «нет» (по той самой причине, которую я только что озвучил — что нет того, кто становится просветлённым)». И он ответил: «Тебе надо сказать: «Нет, но здесь есть просветление, или понимание»«. И это здесь — не мясо. Здесь — это присутствие в настоящий момент. В этом."
Слушай, а ты что - ночью часто не спишь? По-моему, это не первый твой ночной пост на форуме.
Поэтому, кто бы что не говорил, мне кажется, что может быть придётся что-то изобретать, сочетать традиционные процессы с процедурами, использующими разные технические средства, пусть даже браться за приборы и делать самые невероятные эксперименты и не проявлять беспокойство по поводу того, что кто-то высказывает идею о применеиии психоделических препаратов, сурдокамер, гироплатформ, радиоволновых метоов, взвешивании души, или фотографировании фантома, или о применеиии компьютерного психозондирования и регистрации мысленных образов для выяснения трансбиографической информации, или вообще об идее выделения и локализации человеческих энергетических тел, или создании машин, могущих управляться морфогенетическим полем человека.
И это все потому, что не получается стать ОТ существующими сейчас методами? Ты думаешь успеть доиграть эту игру до победного конца за оставшееся время жизни здесь? И не потому ли это, что ты слишком привержен идеям ЛРХ об ОТ + науке?
Erdman_D пишет:
цитата:
А нужна ли человеку веры научная проверка его догматов ? Нужны ли ему какие-то доказательства ?
Ты же знаешь, у научного метода есть границы применимости. Например – требование регистрируемости-объективности и воспроизводимости. И как ты можешь достичь этого для «скрытых влияний»? Навешаешь кучу приборов на молящегося? Из википедии: «Ряд постпозитивистов в своих трудах во 2-й половине XX века сделали попытку применить критерии научного метода к самой науке на примере исторического материала реальных открытий. В результате появилась критика этого метода, которая, по мнению постпозитивистов, указывает на расхождение между методологией научного метода и реальным развитием научных идей. По их мнению, это свидетельствует об отсутствии полностью формализированного и достоверного метода, приводящего к более достоверному знанию, однозначной связи между принципами верификации/ фальсификации и получением истинного знания».
А квантовая физика, разве ее в наше время можно отнести к науке? «Брайян Джозефсон, Нобелевский лауреат по физике, как-то заметил, что в упорных поисках странных новых частиц физики, возможно, создают свою собственную реальность [Hunt, Valerie, Infinite Mind: Science of the Human Vibrations of Consciousness, Malibu Publishing, Ca, 1989, 1996, pg. 51]. Например, конкретная частица, названная аномалоном, обладает свойствами, меняющимися от лаборатории к лаборатории. Предполагают, что свойства этой частицы зависят от того, кто находит и создает ее.»
Наука не может ничего толкового сказать даже об искусстве или о том, как могут настолько согласованно действовать семьи насекомых или какими средствами стаи птиц осуществляют свои сезонные перелеты. А это всем нам видимые вещи. Так могут ли быть научные доказательства? А вот еще сравнение науки с религией
Пост N: 656
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 07:42. Заголовок: Rumata пишет: Ты же..
Rumata пишет:
цитата:
Ты же знаешь, у научного метода есть границы применимости. Например – требование регистрируемости-объективности и воспроизводимости.
Забыл ты ещё предсказательную способность удачной теории.
Конечно есть границы. Но по-моему, метод этот ещё своих границ не достиг. Чувство неопределённости может возникать, когда перед нами чрезвычайно сложная, пусть и конечная система и не знаешь, как к ней подступиться. Наверно таким же чудом-юдом был бы твой пентиум для электротехника начала прошлого века. Потом, вовсе я не имею ввиду заковать все наблюдаемые и предполагаемые явления в какие-то теоретические модели. Меня интересуют практические применения, а также выделение уже наблюдаемых явлений и соображения о том, как их можно заставить работать с пользой для общего дела или просто ради забавы. Да, больше всего меня влечёт наверно просто любопытство, даже без какого-то мотива.
цитата:
И как ты можешь достичь этого для «скрытых влияний»? Навешаешь кучу приборов на молящегося?
Какая проницательность: да, голова в тисках, яйца в проводах, лампочки мигают, пена на губах. Засим глядишь, всё скрытое откроется.
Пост N: 39
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.10 00:10. Заголовок: Суровый опыт. И что,..
Суровый опыт. И что, цепей защиты по току не было, только для наблюдения графиков? Явно надо выполнять с помощником (с этим у меня туго). И детали на такие напряжения еще вопрос , где взять. Трансформатор, собранный из разных частей выброшенного на свалку рентген-аппарата, у меня был в юности, но не уверен, что он сохранился в доме матери. И надо почитать про Дарсонвализацию. А коронный разряд от тела не виден ли в темноте? Для всего, что ты описал, нужна группа, а одному и опасно, и не успеть много сделать. Есть хотя бы помощники у тебя, я не говорю уже о таких безбашенных, как ты?.
цитата:
Навешаешь кучу приборов на молящегося?
Какая проницательность: да, голова в тисках, яйца в проводах, лампочки мигают, пена на губах.
Кстати, я вспомнил, в какой-то поп-литературе писали об этом, но это был энцефалограф и еще что-то, замеряли всякие ритмы мозга и еще что-то у молящихся, и результат получили.
Забыл сделать, чтобы пост поместился в конец. Это у Никиты в настройках форума стоит опция "ответ под ответом".
Пост N: 655
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 07:06. Заголовок: Rumata пишет: А нел..
Rumata пишет:
цитата:
А нельзя ли подробнее о токе и внешнем поле, я ведь по специальности электроник, разработчик. И почему тебе не хватило обычного холотропного дыхания, хотелось еще большего эффекта?
Эксперименты с разными техническими средствами я начал проводить уже давно, и в попытках подтвердить или опровергнуть очередную модель-теорию, и из наблюдений что от какое-то приспособление может усилить или как-то более отчётливо проявить интересующий меня психоэффект, а также из потребности получить новые каналы информации.
Некоторые устройства оказались или предполагаются в качестве весьма полезных диагностических инструментов для психопрактики и картографирования памяти. Например, Е-метр (Или индикатор КГР) в разных его модицикациях, ЭЭГ, детекторы микродвижений тела. Эти штучки я применял и эпизодически применяю. Очень перспективной мне представляется методика компьютерного психозондирования И. Смирнова. Я пару рас испытывал эту методу на себе, но своего комплекса пока не имею. Есть основания полагать, что психозондирование - один из не многих методов, с помощью которых, видимо, будет возможно более-менее точное выявление подсознательной информации, картографирование как биографического, так и трансбиографического банков памяти, включая и исследование таких загадочных областей, как сценарии имплантов, память разных воплощений, банки сущностей, области между жизнями, машины реальности, загадки истории и прочего.
Другие технические средства, видимо, позволяют исследовать и воздействовать на структуру: такие объекты, как энергетические тела человека, физические проявления гипотетического морфогенетического поля, регистрация проявленных мысленных образов и т. д. Например, любопытны объекты и явления, фиксируемые методами ГРВ (Кирлиан). Заслуживает внимание так наз. феномен электронных голосов, до которого я к сожалению, по-настоящему так и не добрался. Интересны и ценны могут также быть работы ГП Крохалёва по фотографированию зрительных образов, а также разные модификации этого метода. Лично я активно проявлял интерес к емкостным и оптико-волоконным средствам регистрации психического поля, а также к низкочастотным электрическим полям большой напряженности и связанным с ними специфическим психотропным эффектам, связанным, по моему предположению с тем, что под действием поля происходит временная блокировка энергоинформационных каналов тела модуляционным шумом, нарушение связи с морфогенетическим полем и своеобразный ложный эффект потери тела. Кстати, дарсонвализация и моя методика, видимо, на раннем этапе вызывают одни и те же эффекты, но в разных уровнях, т. к. разные частоты и разные масштабы воздействия, а также наличие обратной связи в моей схеме по величине электрической ёмкости выбранной точки тела.
А что до аппарата для гипервентиляции, так я его сконструировал вначале просто из любопытства. Вот, люблю я автоматизацию и механизацию, как Н Бликов любит свой фотоаппарат. И я тогда не знал ещё ни про какое холотропное дыхание. Потом я нашёл ему применение при опытах с предполагаемой длительной экстериоризацией, хотя, он не потребовался. Аппарат потом был усовершенстввован немного. В машинке можно было выставлять глубину дыхания, отношение скоростей вдох/выдох, расход воздуха, частоту циклов, влажность, время самоотключения с переходом на обычное дыхание. Всё что нужно было, нажать на кнопку и отправляться в мир грёз. Машинка конечно получилась хорошая, но уж слишком опасная. После 20 минутного сеанса со слишком резвыми настройками можно весь день пролежать на полу с одной единственной мыслью, "Как бы вспомнить, где я припарковал свою голову ?" А потом дошло до того, что один знакомый врач высказал даже идею применить эту машинку для снятия синдрома отмены у наркоманов и организовать это дело на базе какой-то клиники: пара проведённых ещё до этого предложения опытов показала, что такое возможно. Но потом посчитали, оказалось, что не выгодно, да и не безопасно из-за каких -то возможных побочностей, хотя, ну какие могут быть вещи опаснее побочных эффектов от героина ?
Пост N: 657
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.10 08:22. Заголовок: Rumata пишет: А нел..
Rumata пишет:
цитата:
А нельзя ли подробнее о токе и внешнем поле
Что будет, если к типовому Дарсонвалю вместо вакуумного электрода подключить тело человека, понизить частоту и поднять напряжение раз в 10 ?
Вот, схема одного из опытов.
Поле, на самом деле, как бы не является внешним, здесь само тело является источником поля, подобно электроскопу. Заряд к телу подводится либо через пластину под ногами, либо от электрода, закрепленного на ногу. Электрический контакт должен быть хороший, т. к. иначе возможны ожоги или удары током.
Нужно принять все предосторожности для защиты от пробоя.
Ещё ,видимо, имеет не маловажное значение ,чтобы поле имело некую правильную форму. Т. е. поблизости не должно быть множества предметов ,экранирующих, или искажающих электрическое поле, стальных корпусов ,кабелей, железобетонных блоков. Опыт лучше проводить в просторном помещении, деревянном, либо на открытом воздухе. Не рекомендуются такие опыты в панельных квартирах.
В качестве изоляторов лучше всего применять материалы с малой диэлектрической проницаемостью и тангенсом потерь.
Амплитуды, частоты и формы сигналов могут быть разными, как и эффекты. Обыкновенно, эффекты проявлялись, начиная с 10 - 30 kV. Максимальные полученные напряжения были примерно 200 kV. Но, видимо, имело смысл их повышать. Однако, с ростом частоты появляется вероятность газоразрядных ожогов. Низкочастотные гармонические сигналы до от 20 до 100 - 500 Гц. могут вызывать иллюзии восприятия схемы тела, гравитационные и силовые иллюзии, нарушение ориентации, гудене в голове, вибрации, звуковые низкотональные иллюзии. При более длительном и интенсивном воздействии - потерю ориентации, потерю телесных ощущений, чувство парения, или сильного давления, мощные вибрационные ощущения, иногда - пронзительные гудки, звуки. Более высокочастотные могут вызывать умеренно выраженные анестезию, онемение частей тела, разные соматики, картинки разного, часто биологического содержания.
Т. о. при росте частоты эффекты сдвигаются в область чисто соматических ,а проявления - чисто биологических. Проявлением этого последнего, как рас пользуются при Дарсонвализации.
Не всегда эффекты наступают сразу же. Многое зависит от подбора частот или даже комбинаций частот.
Подбор осуществляется по наблюдению за графиком ёмкостного тока, точнее, его малых колебаний. Как правило, при попадании частоты или комбинации частот в область какого-то "резонанса", эффекта, происходит скачок, либо спад ёмкости.
И маленькое добавление.
Перед нажатием кнопки "пуск" не забудь составить завещание
Пост N: 40
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.02.10 00:18. Заголовок: Мой ответ на предыду..
Мой ответ на предыдущий пост - на предыдущей странице(№6)!
Эрдман, если если тебе придется побывать при опытах в каких-то неприятных местах, типа тех фото, размещенных здесь ранее, можешь попробовать , если получится, применить опыт Тадеуша Голаса: "Однажды моё путешествие с использованием психоделических веществ проходило довольно скверно и я тонул в неком, действительно адском потрясении. Я видел, как люди вокруг превращаются в дьяволов, сжимаются, теряют свой облик, становятся старыми и ужасными, и внезапно я подумал: «Хм, а кого, собственно, ты считал по-настоящему нуждающимся в любви?» При этой мысли, все двери вокруг тут же от-крылись, и я оказался в раю. Никакого сопротивления. Это не означает, что вы должны быть психически пассивными или кротко смиряться с неприятными вибрациями, злом и насилием. Это значит — отсутствие сопротивления в вашем разуме. Будьте свободны в своих мыслях, действуйте, согласно любви и делайте то, что считаете добром. "
Суровый опыт. И что, цепей защиты по току не было, только для наблюдения графиков? Явно надо выполнять с помощником (с этим у меня туго). И детали на такие напряжения еще вопрос , где взять. Трансформатор, собранный из разных частей выброшенного на свалку рентген-аппарата, у меня был в юности, но не уверен, что он сохранился в доме матери. И надо почитать про Дарсонвализацию. А коронный разряд от тела не виден ли в темноте? Для всего, что ты описал, нужна группа, а одному и опасно, и не успеть много сделать. Есть хотя бы помощники у тебя, я не говорю уже о таких безбашенных, как ты?.
Ну, на самом деле, ничего сурового там нет, если делать всё правильно. Цепи защиты в другой схеме были, причём двойные: по измерительному резистору измерителя ёмкостного тока, по выходным каскадам усилителя мощности генератора. Однако их пришлось делать частотно зависимыми, т. к. один и тот же ток на НЧ может убить, а на ВЧ будет ниже порога чувственного восприятия. К тому же на НЧ импеданс нагрузки очень высокий (проводимость воздуха и изолятора) и токи малы, а с ростом частоты сказывается в первую очередь ёмкость "тело-земля", импеданс падает и ток нагрузки может существенно вырасти. И трансформатор применялся только в самой первой версии. Это на самом деле десяток трансформаторов с массивными ферритовыми Ш-сердечниками со фторопластовой изоляций, погружённых в масло. С трансформаторами есть 2 неприятности: они искажают форму сигнала причём сильнее на самых низких частотах, и на них не получишь постоянных и ИНЧ сигналов. Для НЧ нужны очень крупногабаритные сердечники. На самом деле - это сильно упрощенная схема опыта. Схема чисто символическая. Установка на самом деле много сложнее, как и поле исследуемых явлений, как и детализация параметров и настроек частот, диапазонов измеряемых величин, как даже сама топология размещения всех частей аппаратуры. Не показаны также системы обратных связей по измерению ёмкости и мн. др. Этими разработками я преследовал вполне определённые цели, а вовсе не получить только одни странные ощущения (есть методы дешевле). И она не была первой из этой серии опытов и последней тоже. Просто на такой простой схеме я впервые получил ожидавшиеся эффекты, в то время, как другие решения не имели успеха. А у рентген аппарата разве не сравнительно низковольтный транс с умножителем стоит ? К тому же, не следует забывать, что выходной каскад усиления мощности перед трансом работает на огромную индуктивность, а выходная обмотка имеет огромную паразитную ёмкость, плюс ещё велики паразитные ёмкости нагрузки и это при напряжениях в десятки - сотни КВ ! К тому же на высоких частотах и больших напряжениях очень много энергии уходит на прогрев окружающих диэлектриков при перезарядке паразитных емкостей. В рентгене таких емкостей меньше, да и частотные и нагрузочные режимы режимы у него просто божеские в сравнении с моим. В дальнейшем мне для экспериментов, чтобы снять точные зависимости требовалось иметь точную передачу формы сигнала и возможность точной настройки частот в широком диапазоне ещё и при точной амплитудной характеристике на всём частотном диапазоне. Вот пример более позднего решения прецизионной передачи сигнала произвольной формы в высоковольтный диапазон.
А тело действительно, иногда будет светиться. Это, кстати, один из возможных методов регистрации панорамного ГРВ (Кирлиан) изображения всего тела целиком. Только вот для ГРВ визуализации более удобно пользоваться совершенно другими параметрами: одиночные короткие импульсы большой скважности и высокого напряжения, длительностью в 10 - 50 мкс. (Измерительный сигнал оказывает меньшее влияние на регистрируемый объект). И группа, кстати, тоже была.
Пост N: 41
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Донецк
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.02.10 21:38. Заголовок: Erdman_D пишет: А у..
Erdman_D пишет:
цитата:
А у рентген аппарата разве не сравнительно низковольтный транс с умножителем стоит ?
Это был очень старый аппарат, и в непрерывном режиме я получал ~ 20кВ 50Гц, а в импульсе - около 50 кВ. А может, это был и не рентген, но с больничной свалки. Не знаю, буду ли я это пробовать, кучу времени надо потратить. Может, схожу на холотропное дыхание, когда будут деньги. Вторая волна кризиса подкосила семейный бюджет.
20кВ 50Гц, а в импульсе - около 50 кВ. А может, это был и не рентген, но с больничной свалки.
Это мог быть просто трансформатор, без диодно-ёмкостного умножителя. В рентгене нужно более высокое напряжение.
Rumata пишет:
цитата:
Может, схожу на холотропное дыхание, когда будут деньги. Вторая волна кризиса подкосила семейный бюджет.
Господи, ну вот почитаешь все эти работы по разным психотехнологиям: у одних главной проблемой инграммы, у других - злонамерение, у трертьих - семантические колдобины в мозге, а послушаешь публику, так не это, ДЕНЬГИ - главный тормоз. Когда их нету - проблема, когда они есть, нужно больше, когда их много, нужно ещё больше и нужно их и себя защитить от тех, у кого первая и вторая проблема.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И тогда будет он саентологом со знаком инверсии, или обитателем дурдома 
дура? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
