Отправлено: 07.05.06 14:44. Заголовок: Оверты и висхолды

Не разберусь никак с этой темой. RedRet прояснил мне, что такое висхолд, оказалось, это "конкретный случай, момент, когда кто-то чуть было не узнал о твоем оверте, ты едва не был раскрыт".

Кто что думает о природе овертов-висхолдов, а также что такое "последовательность оверт-мотиватор"?

 Отправлено: 07.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Висхолд это утаивание, действие и факт. Это не нечто абстрактное, это каждый раз конкретный случай имеющий свое положение на траке и свою форму. А если кто-то начинает интересоваться твоим висхлодом, то висхолд рестимулируется и его называют пропущенным. Есть прекрасная подборка инструктивных писем и материалов на эту тему, ее можно найти в инете.

 Отправлено: 07.05.06 18:44. Заголовок: Re:

Проявление оверта-висхолда: на воре и шапка горит. (шапка горит только для вора, другие этого не замечают и не чувствуют)

Типичный оверт-мотиватор - грабь награбленное. (можно грабить у тех, кто награбил, потому что они виноваты и заслуживают быть ограбленными)

 Отправлено: 07.05.06 18:49. Заголовок: Re:

А почему человека тянет на место преступления?

 Отправлено: 07.05.06 19:22. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

А почему человека тянет на место преступления?

Он там оставил значительную часть себя. Духовную. Много, много единиц внимания. И сбежал. Иначе поймают и накажут. Но части пытаются слиться в целое. Хочет он того или нет. Вот и тянет. Это один и механизмов. Есть и другие.

 Отправлено: 07.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Он там оставил значительную часть себя. Духовную. Много, много единиц внимания. И сбежал.

Как вернуть эти части и восстановить целостность?

 Отправлено: 07.05.06 21:42. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Как вернуть эти части и восстановить целостность?

Согрешил-покаялся. Согрешил-покаялся. Какое-то время помогает, пока это действие не превратилось в рутину, и ты не оброс толстым нечувствительным панцирем.
А лучше всего стать на точку своей жертвы и пережить все, что пережила она, до момента готовности получить в свою сторону созданный тобой поток, и стать жертвой. Напряжение спадает. Повинную голову меч не сечёт. Или сечёт не так больно. Целостность восстанавливается. Иногда приходит осознание подобной игры как разрушительной, бессмысленной.... Начинаешь всё сначала. Уже более целостный.

 Отправлено: 11.05.06 21:05. Заголовок: Re:

Задача:
Допустим один человек (назовём его Вася) играет в одну игру, другой человек (назовём его Коля) играет в совсем другие игры... Вася совершает поступок, который по мнению Коли является овертом, Вася об этом знает и при общении вынужден скрывать этот факт. Допустим, Коля и Вася - большие друзья, ходили в одну школу, институт и т.п. поэтому со временем у Васи появляется навязчивое стремление рассказать об этом оверте Коле... Он начинает издалека и сначала рассказывает ему правила своей игры, в которую он играет. Коле не нравится эта игра и он делает какие-то движения в сторону от этого, и Вася боится, что Коля обо всём догадался. Это несколько затрудняет их общение, а тут ещё появляется третья сторона в лице жены Коли (назовём её Лена). Ей не нравится Вася, интуитивно она чувствует, что он играет в другие игры, чем они с Колей... Вася перестаёт общаться с Колей, Коля перестаёт общаться с Леной...

Вопрос:
Какие реальные действия в жизни должен был сделать Вася, чтобы иметь нормальное общение со своим другом, учитывая тот факт, что он ничего не знает о техниках прохождения О/В?

 Отправлено: 12.05.06 00:43. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

Какие реальные действия в жизни должен был сделать Вася

Задача имеет много решений, каждое из которых реализуется в зависимости от конкретных обстоятельств. Понятие нормы тоже весьма условно. Зависит от взглядов и мировоззрений человека.

 Отправлено: 12.05.06 01:35. Заголовок: Re:

Допустим, Вася - алкоголик, а Коля трезвенник, предположим, оверт Васи заключается в том, что он попал в медвытрезвитель, игра Васи - пить и гулять, у Коли - большое чувство ответственности перед семьёй и т.п...
Ну, предположим, что Вася знает, что ему надо бросить пить, для того, чтобы общаться с людьми, но он не может этого сделать, потому что уверен в том, что алкоголизм - болезнь неизлечимая...
Что он мог бы сам предпринять?
Ну и новый вопрос: как вы могли бы помочь Васе, если бы он пришёл к вам с этой проблемой?

 Отправлено: 12.05.06 09:37. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

уверен в том, что алкоголизм - болезнь неизлечимая...

С этим и нужно работать. С одной стороны алкоголизм, как правило, уход от решения проблем.
А с другой, это уже фиксированная идея.

Надо:

1. Искать заряды, связанные с проблемой предшествующей пьянству.
2. Обрабатывать кучу зарядов, связанных с самим пьянством - там должно быть много бессознательности.
3. Расфиксировать идею "алкоголизм - болезнь неизлечимая".
4. По ходу дела обрабатывать то, что всплывёт во время сессии и может показаться несущественным.

 Отправлено: 12.05.06 10:45. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Расфиксировать идею "алкоголизм - болезнь неизлечимая".

А как расфиксировать чью-либо идею?

 Отправлено: 12.05.06 11:25. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

А как расфиксировать чью-либо идею?

Никита давал процесс расфиксирования идеи. В теме "усилие".

 Отправлено: 12.05.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

А как расфиксировать чью-либо идею?

ИМХО - никак. Насильно это невозможно.
Я очень много раз проверял. Нет, даже не пытайся, всё равно не пробьёшь эту стену.
Разве что электрическое имплантирование...

 Отправлено: 12.05.06 12:20. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

Разве что электрическое имплантирование...

Это ещё больше зафиксирует....

 Отправлено: 12.05.06 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Это ещё больше зафиксирует....

А если его наоборот пустить? То есть поменять катод с анодом? То есть пустить поток имплантирования с отрицанием?

 Отправлено: 12.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Проведи эксперимент и сделай отчёт.

 Отправлено: 13.05.06 12:21. Заголовок: Re:

А у меня имплант-машины нету!
Редрет сказал, что лет через 200-300 можно будет купить в свободной продаже.
Ну что-ж, вот тогда и ждите...

А вообще я считаю, что расфиксировать чью-то навязчивую идею, чей-то постулат насильно теоретически не возможно. Если действовать против воли - получишь обратный эффект.

 Отправлено: 13.05.06 14:34. Заголовок: Re:

«Окончится война, и все как-то устроиться, и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как?

Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно, способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов – все это мы будем культивировать в сознании людей.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.

Вот так мы это сделаем.»

Аллен Даллес
директор ЦРУ и руководитель
политической разведки США
(1945 год)

 Отправлено: 13.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Аллен Даллес пишет:

цитата:

и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей

Неплохо, мне понравилось. Заходите, Аллен, чаще на форум, у вас будет о чем поговорить с Ляком и RedRetом,
С уважением.

 Отправлено: 13.05.06 17:06. Заголовок: Простить прошлое

"...Все мы существуем уже очень и очень долго, и делали всевозиожное добро и зло. Большая часть всего этого глубоко погребена и невидима, даже для людей, которые помнят свои прошлые жизни.

Ключ к тому, чтобы реально всё это прояснить, - прощение, ведь прощая других, вы также прощаете и себя.

При этом мы не ограничиваемся вещами, о которых вы помните, что вы их сделали, или даже тем, что вы сделали на самом деле. Воображение и гипотезы здесь вполне приемлемы, и вам может даже понадобиться говорить о том, чего вы на самом деле никогда не делали, - просто для того, чтобы убрать это со своего пути.

Это очень объёмный процесс, и нужно настойчиво довести его до глубокого чувства облегчения и свободы.

а) Какую ужасную вещь ты мог бы сделать в прошлом?

б) Вообрази, что тебя простили за это;

в) Какую ужасную вещь другой или другие могли бы сделать тебе в прошлом?

г) Вообрази (насколько можешь), что ты прощаешь их за это;

д) Какую ужасную вещь другой или другие могли бы сделать в прошлом кому-то другому или другим?

е) Вообрази, что их жертвы простили их за это.

Если вы проработаете всевозможные ужасные вещи, о которых вы только слышали или можете вообразить, то не исключено, что вы достигнете полного всепрощения, как у Христа..."
Пилот, "Самопроцессинг", глава 18, процесс 18.12.

Кто что может сказать про этот процесс?