Отправлено: 07.05.06 14:44. Заголовок: Оверты и висхолды

Не разберусь никак с этой темой. RedRet прояснил мне, что такое висхолд, оказалось, это "конкретный случай, момент, когда кто-то чуть было не узнал о твоем оверте, ты едва не был раскрыт".

Кто что думает о природе овертов-висхолдов, а также что такое "последовательность оверт-мотиватор"?

 Отправлено: 07.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Висхолд это утаивание, действие и факт. Это не нечто абстрактное, это каждый раз конкретный случай имеющий свое положение на траке и свою форму. А если кто-то начинает интересоваться твоим висхлодом, то висхолд рестимулируется и его называют пропущенным. Есть прекрасная подборка инструктивных писем и материалов на эту тему, ее можно найти в инете.

 Отправлено: 07.05.06 18:44. Заголовок: Re:

Проявление оверта-висхолда: на воре и шапка горит. (шапка горит только для вора, другие этого не замечают и не чувствуют)

Типичный оверт-мотиватор - грабь награбленное. (можно грабить у тех, кто награбил, потому что они виноваты и заслуживают быть ограбленными)

 Отправлено: 07.05.06 18:49. Заголовок: Re:

А почему человека тянет на место преступления?

 Отправлено: 07.05.06 19:22. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

А почему человека тянет на место преступления?

Он там оставил значительную часть себя. Духовную. Много, много единиц внимания. И сбежал. Иначе поймают и накажут. Но части пытаются слиться в целое. Хочет он того или нет. Вот и тянет. Это один и механизмов. Есть и другие.

 Отправлено: 07.05.06 20:25. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Он там оставил значительную часть себя. Духовную. Много, много единиц внимания. И сбежал.

Как вернуть эти части и восстановить целостность?

 Отправлено: 07.05.06 21:42. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Как вернуть эти части и восстановить целостность?

Согрешил-покаялся. Согрешил-покаялся. Какое-то время помогает, пока это действие не превратилось в рутину, и ты не оброс толстым нечувствительным панцирем.
А лучше всего стать на точку своей жертвы и пережить все, что пережила она, до момента готовности получить в свою сторону созданный тобой поток, и стать жертвой. Напряжение спадает. Повинную голову меч не сечёт. Или сечёт не так больно. Целостность восстанавливается. Иногда приходит осознание подобной игры как разрушительной, бессмысленной.... Начинаешь всё сначала. Уже более целостный.

 Отправлено: 11.05.06 21:05. Заголовок: Re:

Задача:
Допустим один человек (назовём его Вася) играет в одну игру, другой человек (назовём его Коля) играет в совсем другие игры... Вася совершает поступок, который по мнению Коли является овертом, Вася об этом знает и при общении вынужден скрывать этот факт. Допустим, Коля и Вася - большие друзья, ходили в одну школу, институт и т.п. поэтому со временем у Васи появляется навязчивое стремление рассказать об этом оверте Коле... Он начинает издалека и сначала рассказывает ему правила своей игры, в которую он играет. Коле не нравится эта игра и он делает какие-то движения в сторону от этого, и Вася боится, что Коля обо всём догадался. Это несколько затрудняет их общение, а тут ещё появляется третья сторона в лице жены Коли (назовём её Лена). Ей не нравится Вася, интуитивно она чувствует, что он играет в другие игры, чем они с Колей... Вася перестаёт общаться с Колей, Коля перестаёт общаться с Леной...

Вопрос:
Какие реальные действия в жизни должен был сделать Вася, чтобы иметь нормальное общение со своим другом, учитывая тот факт, что он ничего не знает о техниках прохождения О/В?

 Отправлено: 12.05.06 00:43. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

Какие реальные действия в жизни должен был сделать Вася

Задача имеет много решений, каждое из которых реализуется в зависимости от конкретных обстоятельств. Понятие нормы тоже весьма условно. Зависит от взглядов и мировоззрений человека.

 Отправлено: 12.05.06 01:35. Заголовок: Re:

Допустим, Вася - алкоголик, а Коля трезвенник, предположим, оверт Васи заключается в том, что он попал в медвытрезвитель, игра Васи - пить и гулять, у Коли - большое чувство ответственности перед семьёй и т.п...
Ну, предположим, что Вася знает, что ему надо бросить пить, для того, чтобы общаться с людьми, но он не может этого сделать, потому что уверен в том, что алкоголизм - болезнь неизлечимая...
Что он мог бы сам предпринять?
Ну и новый вопрос: как вы могли бы помочь Васе, если бы он пришёл к вам с этой проблемой?

 Отправлено: 12.05.06 09:37. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

уверен в том, что алкоголизм - болезнь неизлечимая...

С этим и нужно работать. С одной стороны алкоголизм, как правило, уход от решения проблем.
А с другой, это уже фиксированная идея.

Надо:

1. Искать заряды, связанные с проблемой предшествующей пьянству.
2. Обрабатывать кучу зарядов, связанных с самим пьянством - там должно быть много бессознательности.
3. Расфиксировать идею "алкоголизм - болезнь неизлечимая".
4. По ходу дела обрабатывать то, что всплывёт во время сессии и может показаться несущественным.

 Отправлено: 12.05.06 10:45. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Расфиксировать идею "алкоголизм - болезнь неизлечимая".

А как расфиксировать чью-либо идею?

 Отправлено: 12.05.06 11:25. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

А как расфиксировать чью-либо идею?

Никита давал процесс расфиксирования идеи. В теме "усилие".

 Отправлено: 12.05.06 11:06. Заголовок: Re:

цитата:

А как расфиксировать чью-либо идею?

ИМХО - никак. Насильно это невозможно.
Я очень много раз проверял. Нет, даже не пытайся, всё равно не пробьёшь эту стену.
Разве что электрическое имплантирование...

 Отправлено: 12.05.06 12:20. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

Разве что электрическое имплантирование...

Это ещё больше зафиксирует....

 Отправлено: 12.05.06 15:45. Заголовок: Re:

цитата:

Это ещё больше зафиксирует....

А если его наоборот пустить? То есть поменять катод с анодом? То есть пустить поток имплантирования с отрицанием?

 Отправлено: 12.05.06 17:08. Заголовок: Re:

Проведи эксперимент и сделай отчёт.

 Отправлено: 13.05.06 12:21. Заголовок: Re:

А у меня имплант-машины нету!
Редрет сказал, что лет через 200-300 можно будет купить в свободной продаже.
Ну что-ж, вот тогда и ждите...

А вообще я считаю, что расфиксировать чью-то навязчивую идею, чей-то постулат насильно теоретически не возможно. Если действовать против воли - получишь обратный эффект.

 Отправлено: 13.05.06 14:34. Заголовок: Re:

«Окончится война, и все как-то устроиться, и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности поверить. Как?

Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на Земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание, культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно, способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности.

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, предательство, национализм и вражду народов – все это мы будем культивировать в сознании людей.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ оболгать и объявить отбросами общества.

Мы будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.

Вот так мы это сделаем.»

Аллен Даллес
директор ЦРУ и руководитель
политической разведки США
(1945 год)

 Отправлено: 13.05.06 15:27. Заголовок: Re:

Аллен Даллес пишет:

цитата:

и мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей

Неплохо, мне понравилось. Заходите, Аллен, чаще на форум, у вас будет о чем поговорить с Ляком и RedRetом,
С уважением.

 Отправлено: 13.05.06 17:06. Заголовок: Простить прошлое

"...Все мы существуем уже очень и очень долго, и делали всевозиожное добро и зло. Большая часть всего этого глубоко погребена и невидима, даже для людей, которые помнят свои прошлые жизни.

Ключ к тому, чтобы реально всё это прояснить, - прощение, ведь прощая других, вы также прощаете и себя.

При этом мы не ограничиваемся вещами, о которых вы помните, что вы их сделали, или даже тем, что вы сделали на самом деле. Воображение и гипотезы здесь вполне приемлемы, и вам может даже понадобиться говорить о том, чего вы на самом деле никогда не делали, - просто для того, чтобы убрать это со своего пути.

Это очень объёмный процесс, и нужно настойчиво довести его до глубокого чувства облегчения и свободы.

а) Какую ужасную вещь ты мог бы сделать в прошлом?

б) Вообрази, что тебя простили за это;

в) Какую ужасную вещь другой или другие могли бы сделать тебе в прошлом?

г) Вообрази (насколько можешь), что ты прощаешь их за это;

д) Какую ужасную вещь другой или другие могли бы сделать в прошлом кому-то другому или другим?

е) Вообрази, что их жертвы простили их за это.

Если вы проработаете всевозможные ужасные вещи, о которых вы только слышали или можете вообразить, то не исключено, что вы достигнете полного всепрощения, как у Христа..."
Пилот, "Самопроцессинг", глава 18, процесс 18.12.

Кто что может сказать про этот процесс?

 Отправлено: 14.05.06 08:30. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

Кто что может сказать про этот процесс?

Хороший процесс. Его можно делать в фоновом режиме для поддержания высокого душевного состояния. Процесс имеет то ограничение, что мы не всегда догадываемся какое "ужасное зло" мы причинили другому. У другого-то другая реальность, другие представления, заповеди.... Поэтому мы не всегда знаем на какую больную мозоль мы ему наступили. А другой молчит и дуется.

 Отправлено: 14.05.06 01:28. Заголовок: Re:

цитата:

Кто что может сказать про этот процесс?

Тот, кто не ленив и у кого ещё осталась хоть капля здравого смысла .

цитата:

«Окончится война, и все как-то устроиться...

Это не Маркаб. ЭТО ЯТРУС!

 Отправлено: 22.05.06 20:06. Заголовок: Re:

...Пытался найти бэйсик-бэйсик
всех овертов и висхолдов,
Окончательно отупел и
остановился в духовном развитии.
Видимо, пришло время
собирать разбросанные камни...

 Отправлено: 22.05.06 20:35. Заголовок: Re:

selfclearing пишет:

цитата:

...Пытался найти бэйсик-бэйсик всех овертов и висхолдов,

Попытайся выяснить, что первое курица или яйцо. Может быть заостришься и продолжишь духовное развитие. Действительно, вместо поисков бэйсиков-бэйсиков, лучше осмотреться по сторонам и собрать разбросанный тобой и другими мусор.

 Отправлено: 24.05.06 22:21. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Попытайся выяснить, что первое курица или яйцо.

Первым была курица
Однажды она снесла яйцо,
Его ещё называли
Драгоценным бриллиантом знания
Это была её единственная ошибка
За всю историю вселенных...

Выкинув яичную скорлупу,
Касаясь нелепых вещей
Сделанных из стали
Мы продолжаем духовное развитие,
Предварительно перекусив
После рекламной паузы...

 Отправлено: 21.06.06 16:10. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Посмотрел сайт и оставил запись в гостевой. Мне понравился. Никита жжет в заметках...

А Олег Матвеев, раннее был преданным саентологом, вначале ЦС, потом СЗ, а потом было много всяких потом... имхо.

Я слышал и читал о нем разное, в том числе и от людей которые его знали лично. Полагаю, что он создал удобную для себя трактовку того что такое О и В.

Особенность О и В такова, что стоит только заговорить с обычным человеком на эту тему и обьяснить ему основные понятия, как тут же получаешь множество самого причудливого материала. Тут работает старое правило: когда человек говорит о банке, он говорит фразами (идеями, мыслями) из банка.

Некоторые начинают утверждать, что оверты это полная чушь. Другие - что вот с этим он согласен, что это оверт, а вот это нет, потому что он этим занимается с детства и ничего плохого в этом не видит. Третьи ехидно осведомляются: у вас секта? Четвертые все понимают, но что-то делать дальше не хотят... И т.д.

 Отправлено: 21.06.06 18:03. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Посмотрел сайт и оставил запись в гостевой. Мне понравился. Никита жжет в заметках...

Спасибо.

 Отправлено: 21.06.06 18:23. Заголовок: Re:

цитата:

Некоторые начинают утверждать, что оверты это полная чушь. Другие - что вот с этим он согласен, что это оверт, а вот это нет, потому что он этим занимается с детства и ничего плохого в этом не видит. Третьи ехидно осведомляются: у вас секта? Четвертые все понимают, но что-то делать дальше не хотят... И т.д.

А некоторые любят задеть за святое, обесценить, назвать овертом только за то, что сами не приемлют ввиду собственной неосведомлённости и от этого получить садисткое удовольствие.
Некоторые очень любят строить из себя белого и пушистого.

 Отправлено: 21.06.06 20:21. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

А некоторые любят задеть за святое, обесценить, назвать овертом только за то, что сами не приемлют ввиду собственной неосведомлённости и от этого получить садисткое удовольствие.

Святое?!

Ляк, хочешь поговорить об этом? Здесь, на форуме.

 Отправлено: 21.06.06 18:29. Заголовок: Re:

Эту фразу надо выбить на камне
Оверт относителен, он зависит от точки зрения, с которой его вычисляют (с какого Я начинают смотреть).

 Отправлено: 21.06.06 20:14. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

Оверт относителен, он зависит от точки зрения, с которой его вычисляют (с какого Я начинают смотреть).

Это попытка уклониться от рассмотрения as is.

Так можно оправдать и Чикатило, ведь с его точки зрения он оверта не совершал.

 Отправлено: 21.06.06 20:58. Заголовок: Re:

цитата:

"Оверт относителен, он зависит от точки зрения, с которой его вычисляют (с какого Я начинают смотреть)", - Ляк. "Это попытка уклониться от рассмотрения as is. Так можно оправдать и Чикатило, ведь с его точки зрения он оверта не совершал", - РедРет

Оверт абсолютен, потому что это свершённое действие. Факт. Его уже нельзя изменить. Оценка относительна - её даёт личность. Личности разные и суждения о действии разные. Суждения могут с лёгкостью или с трудом меняться. As-is - вещь теоретическая. Дальтоник и здоровый человек смотрят as-is на светофор и видят каждый свой цвет. Оправдание действия - совсем другая статья. Оно возникает, когда есть реальное или подразумеваемое несогласие, запрещение, осуждение, остановка... действия. Я давно уже не оперирую в практике понятиями оверт. Это понятие вносит путаницу и при неверном понимании может на ровном месте снести пациенту крышу. Гораздо удобнее пользоваться простым и ясным понятием действие. За действием следует реакция. Это и нужно рассматривать. Реакцией может быть и утаивание - любимый саентологами висхолд. Это тоже ведь действие.

 Отправлено: 21.06.06 21:06. Заголовок: Re:

ППКС, Nikita
Поэтому нельзя каждому встречному-поперечному кричать ТЫ НЕ ПРАВ только потому, что ты не согласен с его точкой зрения. Сфетофор один, а глаза разные.
Если возникает утаивание - это значит, что действие шло вразрез с нормами общественной группы.
Приведу пример утаивания из своей жизни.
Около полугода назад у меня на флеш-плеер были записаны песни А.Вертинского в исполнении БГ. Мне очень нравится этот альбом, и если кто его не слышал, всем советую. Но! Ко мне подошёл одноклассник и попросил послушать плеер (он не знал, что там). Я категорически отказался, утаив от него то, что там записано. Да, мне было стыдно перед ним, потому что в "нашей" вреде такие песни не слушаются и считаются верхом аццтоя и бяна, а кто их слушает достоин унижения. В "НАШЕЙ" ПОДРОСТКОВОЙ СРЕДЕ. То есть получается, что слушая это прекрасные песни, я совершил оверт?
Мне стыдно за это перед сверстниками, но никак не стыдно перед бабушкой.
Наоборот: Я спокойно говорю слово ХУЙ и тому поодобные слова перед сверстниками, но стыдно произнести их перед бабушкой. И ГДЕ ОВЕРТ?
Нет, дорогие мои, это не оверт, это просто желание подложить подушечку тому, перед кем совершается ДЕЙСТВИЕ, чтобы не рестимулировать его банк. Это нормлаьно.
Проблемы возникают лишь тогда, когда не была подложена эта подушка, или об этой необходимости не было известно.

 Отправлено: 21.06.06 21:08. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

ППКС, Nikita

Давай я приведу фрагмент нашего общения в ICQ, чтобы Никита понял о чем шла речь. А не то ты начал за здравие, а продолжаешь за упокой.

За одним и увидим как действует скрывание, и что случается, когда оверт с висхолдом раскрыты, и почему ты поднял столько визгу в форуме.

 Отправлено: 21.06.06 21:11. Заголовок: Re:

RedRet да приводи хоть цитаты из библии, хоть Майн Камф Адольфа Гитлера, всё равно разумнее тебя это не сделает - если человек упертый, то это он унесёт в могилу.

 Отправлено: 21.06.06 21:13. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

RedRet да приводи хоть цитаты из библии, хоть Майн Камф Адольфа Гитлера, всё равно разумнее тебя это не сделает - если человек упертый, то это он унесёт в могилу.

Эк тебя понесло...

 Отправлено: 21.06.06 21:22. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Оверт абсолютен, потому что это свершённое действие. Факт. Его уже нельзя изменить. Оценка относительна - её даёт личность. Личности разные и суждения о действии разные. Суждения могут с лёгкостью или с трудом меняться

Верно. Именно поэтому оверт просто выписывается в том виде в котором он есть. И все. И к черту оценку личности. Помнишь форму выписывания ОиВ?

Nikita пишет:

цитата:

As-is - вещь теоретическая

Да. И как оверт она абсолютна. Просто факт. Принимаешь как есть.

Nikita пишет:

цитата:

Дальтоник и здоровый человек смотрят as-is на светофор и видят каждый свой цвет.

Но это не есть as-is. Это некоторая степень приближенности к as-is.

 Отправлено: 21.06.06 21:26. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Это некоторая степень приближенности к as-is.

Некоторая? С точностью до наоборот!

 Отправлено: 21.06.06 21:28. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Буду делиться, а ты меня поправляй.

Ты будешь делиться, а я буду тебя склеивать? Нет уж. Сам склеивайся и поправляйся. Так тебе же полезнее будет.

 Отправлено: 21.06.06 21:32. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Ты будешь делиться, а я буду тебя склеивать? Нет уж. Сам склеивайся и поправляйся. Так тебе же полезнее будет.

Не вопрос. Раз полезнее, значит буду сам.

 Отправлено: 21.06.06 21:35. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Некоторая? С точностью до наоборот!

А вот это интересно. Здесь хочется поподробнее...
Светофор один. Его воспринимают по разному. Дальтоник увидит синий цвет, психопат увидит, что светофор завязан в узел, а обкурившийся скажет что здесь нет светофора. Это as is?

 Отправлено: 21.06.06 21:40. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Это as is?

Да. В результате as-is дальтоник вылечится, психопат развяжет светофор, а обкурившийся вдруг его обнаружит. Каждый as-is'ничает свой глюк или болезнь и они уходят. Но это теоретически. В жизни такие чудеса бывают редко.

 Отправлено: 21.06.06 21:44. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Да. В результате as-is дальтоник вылечится, психопат развяжет светофор, а обкурившийся вдруг его обнаружит.

Отлично! То есть ты рассматриваешь as-is не как состояние (способность воспринимать нечто как оно есть, без искажений), а как ПРОЦЕСС, который способен путем удержания внимания на чем либо привести к безупречному восприятию. Но процесс - это не as is... Это некоторая последовательность приближения к as is.

 Отправлено: 22.06.06 00:54. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Отлично!

AS-IS-NESS is the condition of immediate creation without persistence, and is the condition of existence which exists at the moment of creation and the moment of destruction, and is different from other considerations in that it does not contain survival.
Разберись в этом, а потом рассуждай.

 Отправлено: 22.06.06 00:58. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Разберись в этом, а потом рассуждай

А что ты все время подмигиваешь?
Хорошо, в какой книге можно почитать об этом побольше? С акцентом на практику.

 Отправлено: 22.06.06 07:34. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

А что ты все время подмигиваешь?

Это безусловный рефлекс на тебя, который чередуется с зубоскальством.

RedRet пишет:

цитата:

Хорошо, в какой книге можно почитать об этом побольше?

С этого вопроса и начинал бы все свои поучительные глубокомудрствования.
Это написано в аксиомах саентологии. Мог бы и знать! Азы'c! Читай их побольше.
А практикой занимайся на кошках и лягушках. Там и делай акцент.

 Отправлено: 22.06.06 08:05. Заголовок: Re:

Nikita, на лягушках он уже позанимался.

А на кошках... Гепард, прячься!

 Отправлено: 22.06.06 09:38. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

Nikita, на лягушках он уже позанимался.

Чего это ты вдруг перед Никитой стелиться начал да подлизываться?
Ты ж неделю назад жаловался, что Никита ПЛ, что он подавляет.

И вообще, Ляк, сначала ты бежишь на поклон к одному, потом его поливаешь дерьмом, и бежишь на поклон к другому, а потом тоже его поливаешь. Смотри, скоро некуда будет бегать.

 Отправлено: 22.06.06 09:15. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

С этого вопроса и начинал бы все свои поучительные глубокомудрствования. Это написано в аксиомах саентологии. Мог бы и знать! Азы'c! Читай их побольше

Думаешь, если я спросил, то сразу и не знаю? Может у тебя какой-то другой источник есть?! У Грабового, например...

 Отправлено: 22.06.06 10:23. Заголовок: Re:

А вот теория. И практика (выделено красным).


АКСИОМА 11. СУЖДЕНИЯ О СОСТОЯНИЯХ СУЩЕСТВОВАНИЯ СОСТОЯТ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЕЙ:

(a) КАК-ЕСТЬ-НОСТЬ (AS-IS-NESS) является состоянием непосредственного создания без продолжения существования, и является состоянием существования, которое существует в момент создания и момент разрушения, и отличается от других суждений тем, что в нем не содержится выживания.

(b) ИСКАЖЕНИЕ-ЕСТЬ-НОСТИ (ALTER-IS-NESS) является суждением, которое вводит изменение и, следовательно, время и продолжение существования, в КАК-ЕСТЬ-НОСТЬ (AS-IS-NESS), чтобы получить продолжающееся существование.

(c) ЕСТЬ-НОСТЬ (IS-NESS) является очевидностью (явностью) существования, вызванного непрерывным изменением КАК-ЕСТЬ-НОСТИ (AS-IS-NESS). Это называется, когда согласовано, Реальностью.

(d) НЕ-ЕСТЬ-НОСТЬ (NOT-IS-NESS) является усилием справиться с ЕСТЬ-НОСТЬЮ (IS-NESS), редуцируя это состояние с помощью силы (force). Это является очевидностью (явностью) и не может полностью преодолеть ЕСТЬ-НОСТЬ (IS-NESS).

АКСИОМА 12. ПЕРВЕЙШИМ УСЛОВИЕМ ЛЮБОЙ ВСЕЛЕННОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ТО, ЧТО ДВА ПРОСТРАНСТВА, ДВЕ ЭНЕРГИИ ИЛИ ДВА ОБЪЕКТА НЕ МОГУТ ЗАНИМАТЬ ОДНО И ТО ЖЕ ПРОСТРАНСТВО. КОГДА ЭТО УСЛОВИЕ НАРУШАЕТСЯ (СОВЕРШЕННОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ), ВИДИМОСТЬ ЛЮБОЙ ВСЕЛЕННОЙ ИЛИ ЕЕ ЧАСТИ АННУЛИРУЕТСЯ.

 Отправлено: 22.06.06 17:32. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

И практика (выделено красным)

Какой практик это выделил? Уточни.

 Отправлено: 22.06.06 17:38. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Какой практик это выделил? Уточни.

Выделил я по результатам нашего обсуждения темы AS IS. Я правильно понимаю, что в этой аксиоме описан ключевой принцип процессинга?

 Отправлено: 22.06.06 17:46. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что в этой аксиоме описан ключевой принцип процессинга?

Описан то он описан. Толку то что? Судя по твоему теперешнему разговору с Ляком, тебе не мешало бы ещё поизучать всякие аксиомы. Раз уж ты так настаиваешь на научности подхода к жизни.

 Отправлено: 22.06.06 17:51. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Описан то он описан. Толку то что? Судя по твоему теперешнему разговору с Ляком, тебе не мешало бы ещё поизучать всякие аксиомы. Раз уж ты так настаиваешь на научности подхода к жизни.

Поизучаю. Но насчет Ляка ты особо не волнуйся, это его шоу, а я ему немножко подыгрываю. Повизжит и успокоится. На "Чудаках" он еще не то вытворял, и заслужил почетный титул.

 Отправлено: 22.06.06 17:56. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

немножко подыгрываю. Повизжит и успокоится

Поднявший визг, от визга и завизжит....

 Отправлено: 22.06.06 17:57. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Поднявший визг, от визга и завизжит....

Ну значит все немножко повизжат и успокоятся. И Ляк поговорит с нами о сексе.

 Отправлено: 22.06.06 18:01. Заголовок: Re:

цитата:

И Ляк поговорит с нами о сексе.

Что тебе сказать? Что ты его отрицаешь во всех проявляниях, к тому же боишься "перерасходовать ресурс" - так это ты сам знаешь. Волков бояться - в лес не ходить.

 Отправлено: 22.06.06 18:20. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

Что ты его отрицаешь во всех проявляниях

Как же ты тогда сына-то произвел на свет, Павлик? Неужто непорочное зачатие????

 Отправлено: 22.06.06 18:38. Заголовок: Re:

Bezduka, он считает, что каждому отмерено точное число огразмов за всю жизнь. Когда резерв закончится - человек умирает.
Поэтому надо экономить, экономить, экономить!!!

 Отправлено: 22.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

огразмов

 Отправлено: 22.06.06 18:42. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

каждому отмерено точное число огразмов за всю жизнь

Я слышала про эту чудную теорию. Береги оргазм смолоду!

 Отправлено: 22.06.06 18:45. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

каждому отмерено точное число огразмов за всю жизнь

Предлагаю запатентовать ноу-хау: счетчик оргазмов

 Отправлено: 22.06.06 18:02. Заголовок: Re:

RedRet да я не говорить с тобой буду, я мстить тебе по жизни теперь буду

 Отправлено: 22.06.06 17:39. Заголовок: Re:

По аксиомам сделай пластилиновые демонстраци, тогда может быть и разберёшься. А может быть и не разберёшься.

 Отправлено: 22.06.06 17:41. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

По аксиомам сделай пластилиновые демонстраци, тогда может быть и разберёшься. А может быть и не разберёшься.

Сделаю. (серьезно) Мне это очень нужно, чувствую.

 Отправлено: 21.06.06 18:30. Заголовок: Re:

И эту
Кодекс одитора запрещает утвердительно говорить "у тебя оверты!" или "твой оверт состоит в том-то", поскольку это нарушает суперфундаментальный запрет оценивать за человека его состояние/кейс
К сожалению, многие не только не знают о последнем, но и не знают о том, что признаков всего три, а не один (последний), и начинают злоупотреблять этой чисто технической информацией и пытаться использовать ее для воздействия на других с тем, чтобы заставить их соответствовать своим представлениям об "этичности". (с)

 Отправлено: 21.06.06 20:43. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

И эту Кодекс одитора запрещает утвердительно говорить "у тебя оверты!" или "твой оверт состоит в том-то", поскольку это нарушает суперфундаментальный запрет оценивать за человека его состояние/кейс К сожалению, многие не только не знают о последнем, но и не знают о том, что признаков всего три, а не один (последний), и начинают злоупотреблять этой чисто технической информацией и пытаться использовать ее для воздействия на других с тем, чтобы заставить их соответствовать своим представлениям об "этичности".

В целом, эта замечательная тирада является показателем того, что у человека этот аспект кейса заряжен. Здесь одитору видны и пропущенные висхолды, разрывы ARC, обида, не урегулированные проблемы в прошлом.

Когда у человека нет рестимулированных О и В на какую-либо тему, то и вопросов не возникает. И понятие оверта сводится до стандартного, технического понятия которое можно прочитать в словаре.

В противном случае начинаются витееватые рассуждения, уход в философию, попытки найти ошибки в определениях, поиск виноватых, препирательства, хлопанье дверьми и прочие истерики разной степени интенсивности. И все это показывает, что человек просто набит овертами под завязку. Надулся как мыльный пузырь. Его ткни иголочкой и он с грохотом лопнет. :)

А когда тема разряжена, то говорить не о чем.

Вот такой индикатор. Можете сами проверить и понаблюдать за другими людьми.
И можете даже попытаться определить в какой теме находится заряд.

Хотя... если у вас эта же тема заряжена, то скорее всего вы споетесь.
Люди всегда приходят к согласию на одинаковых аспектах кейса.

PS У ЛРХ есть прекрасная подборка инструктивных писем и других технических материалов как выявлять ОиВ, и как эти ОиВ проявляют себя в работе, общении и в жизни.

PSS Еще один прекрасный способ "удрать" от своих ОиВ это вейлансы. Прекрасный способ! Естественно, это же сделал не ты!

И мультивейлансность - так же прекрасный индикатор того, что перед тобой сидит человек, ступивший на сколькую дорожку ОиВ.

И еще - ОиВ - кратчайший путь к безумию и деградации.
Поэтому и говорят - береги честь смолоду.

Возрадуйтесь же!

 Отправлено: 21.06.06 20:54. Заголовок: Re:

RedRet когда люди напичканы нарушениями кодекса одитора, они обожают рассужать - кто сдесь прав, а кто сдесь не прав. И даже могут отрицать базовый первоисточник, вроде ЛРХ. Мол даже кодекс одитора - хуйня.
И что тогда? Не боимся не бога ни чёрта?

А я же говорю - надо поступать так, чтобы НЕ НАВРЕДИТЬ ДРУГИМ.
Для чего нужен кодекс одитора? Чтобы ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И ДРУГОГО. Несоблюдение этого кодекса (а именно оценивание кейса) ведёт к сильному разрыву аро, с дальнейшим презрением и обесцениванием со стороны тетана, чей кейс был оценен.
Если человек считает, что "ВОТ ОН НЕ ПРАВ!!!" надо сначала задуматься -а прав ли я? А знаю ли я то, что знает он об этом предмете настолько, чтобы открыто заявлять "ТЫ НЕ ПРАВ".
Я советую такому человеку задуматься над простыми истинами.

 Отправлено: 21.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Lyak пишет:

цитата:

RedRet когда люди напичканы нарушениями кодекса одитора,

Это обвинение? Когда это я стал твоим вечным одитором?

Lyak пишет:

цитата:

даже могут отрицать базовый первоисточник, вроде ЛРХ

Поконкретнее. И ссылку на пункт первоисточника.

Lyak пишет:

цитата:

Несоблюдение этого кодекса (а именно оценивание кейса) ведёт к сильному разрыву аро, с дальнейшим презрением и обесцениванием со стороны тетана, чей кейс был оценен.

У тебя разрыв АРО? Когда ты делал то же что сделали с тобой?

 Отправлено: 21.06.06 21:08. Заголовок: Re:

RedRet, я н е собираюсь отвечать на эти вопросы. Мне вообще нечего тебе сказать. Живи как знаешь. Только единственное что - не ты ли говорил, что желательно использовать кодекс одитора КО ВСЕМ людям, а не толкьо к ПК?

 Отправлено: 21.06.06 21:02. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

ОиВ - кратчайший путь к безумию и деградации

Вот и я говорю. Слишком много разговоров на эту тему сносят крышу.
У говорящего.

 Отправлено: 21.06.06 21:06. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Вот и я говорю. Слишком много разговоров на эту тему сносят крышу. У говорящего.

А что? Это так! Я абсолютно безумен.

 Отправлено: 21.06.06 21:20. Заголовок: Re:

RedRet пишет:

цитата:

Я абсолютно безумен.

И очень начитан. В сочетании даёт неудержимое желание поделиться знаниями. Что есть весьма похвально.

 Отправлено: 21.06.06 21:23. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

И очень начитан. В сочетании даёт неудержимое желание поделиться знаниями. Что есть весьма похвально.

Спасибо. Буду делиться, а ты меня поправляй. А не то меня уже подмывает выкладывать цитаты...

 Отправлено: 21.06.06 20:56. Заголовок: Re:

цитата:

Это попытка уклониться от рассмотрения as is.

Никакого AS IS не существует. Есть только AS IS с какой-либо точки зрения. Абсолютной истины не существует, не было и не будет. И не не надо говорить, что это очередная попытка.