Отправлено: 06.05.05 13:30. Заголовок: Дохтур, может быть, я импотент...

Хочу влюбиться (в течение последних нескольких лет) в какого-нибудь человека-так, чтобы душа развернулась, как ето ранее бывало..., но не могу себе позволить из-за того, что вроде как мужа вообще-то люблю, не такой любовью, есс-но. Вот опять вроде «случай» подвернулся, но как будто какой-то внутренний щелчок- «нельзя, спрячься, отойди»-какого хера, спрашивается? для точности ощущений привожу цитату:

О, как страстно бунтует и мечется глухо бездонная гордость моя,
Но когда настает вожделение духа, не волен противиться я,
И напротив, когда вдохновение плоти волнует и застит глаза,
Я нисколько не против, не только не против, напротив, я полностью «за»!

Вот чего надо - и что не получается...Да и получится ли когда-нибудь уже?

 Отправлено: 06.05.05 13:57. Заголовок:

Многие говорят, и мой собственный опыт это подтверждает, что для того, чтобы начать отношения такого рода человек должен преодолеть некоторый барьер - как Вы говорите -

цитата

---

какой-то внутренний щелчок- «нельзя, спрячься, отойди»

---

Это Вы наткнулись на этот самый барьер.
Некоторые переступают это барьер с легкостью, некоторые - так и не могут его преодолеть. К чему стремиться - не возьмусь советовать, но, я думаю, четкое представление о существовании такого барьера не повредит ни тем, кто хочет через него перебраться, ни тем кто хочет остановиться, пока это еще возможно.
С уважением Тихон.

 Отправлено: 06.05.05 14:23. Заголовок: Re: Tikhon

Ну хорошо, тогда устроим опрос. А вы бы, Tikhon, к чему в такой ситуации предпочли стремиться?

 Отправлено: 06.05.05 14:46. Заголовок: Re: Bezduka

Если бы я знал, к чему надо стремится, то я бы и Вам это посоветовал. А так как не посоветовал - значит, не знаю. (Пример применения безошибочной логики ).
С уважением Тихон.

 Отправлено: 06.05.05 14:54. Заголовок:

Пример бездушной отмазки.

 Отправлено: 06.05.05 14:57. Заголовок:

Я построил себе дом. Назвал его своей жизнью. Включил в этот дом всякую всячину: других людей, свои представления, свои надежды, страсти, предметы... много чего. Долго перечислять. Всего сразу и не упомнишь. Хороший дом такой. Карточный. Каждая карточка - красивая картинка. Когда ее берёшь в руки, рассматриваешь, а потом приспосабливаешь к своему дому, очень приятно. Рано или поздно дом вырастает, становится большим. И неустойчивым. И к тому же надоедает. Я тянусь к новой карточке - очень красивой, желанной, сердце бьется радостно, дыхание мое учащается... и мой карточный дом рушится. А в руках у меня остается чудесная новая карточка. Я начинаю строить новый дом. Вот и всё.

 Отправлено: 06.05.05 15:38. Заголовок: Re: Nikita

Это хорошо, если остается что-нибудь после таких-то катаклизмов . Опять же, и домик старый разрушать необязательно. Просто «словить приход» хотя бы, как Гэндальф в Гоблинском переводе, когда из серого белым стал. Это уже потребность выразить себя. Ну не знаю я лучшего способа! Или как у наркомана. Ну, в общем, и то, и другое сразу.
На меня бы таких наркодилеров наслать, вроде Аллы, только предлагать они должны не логику со стипендией,а человеческую любовь. Пакетики по 0,000001 г. К чему такая точность?-Бабуся, это же героин!

 Отправлено: 06.05.05 16:20. Заголовок: Re: Nikita

цитата

---

Рано или поздно дом вырастает, становится большим. И неустойчивым. И к тому же надоедает. Я тянусь к новой карточке

---

Гм... В таком ракурсе я не рассматривал, но образ получился свежим и достаточно точным. А сколько раз за твою жизнь это случалось?

 Отправлено: 06.05.05 17:18. Заголовок: Re: RedRet

RedRet пишет:

цитата

---

В таком ракурсе я не рассматривал, но образ получился свежим и достаточно точным. А сколько раз за твою жизнь это случалось?

---

Смешной ты, РедРет!
Да каждый день по многу раз!
Не веришь?

 Отправлено: 06.05.05 17:28. Заголовок: Re: Nikita

Разве смешной? Ну ладно, не вижу причин не побыть смешным...

цитата

---

Да каждый день по многу раз! Не веришь?

---

У меня нет причин не верить. Но ты можешь рассказать конкретнее?

 Отправлено: 06.05.05 17:30. Заголовок: Re: Nikita

На сцену выходит Станиславский. Не верь ему, Redret, он тебя запутывает.

 Отправлено: 06.05.05 17:49. Заголовок:

Сказал он как-то про Му-Му, что происходит всё в уму.

Ты когда читал про Му-Му, разве не представил бедную собачку и её безвинную смерть во всех деталях? Разве ты не плакал, жалея её? Я первый раз зарыдал от сострадания в шесть лет, когда мама прочитала мне про отравленную Белоснежку - так живо себе её представил.

А теперь я делаю упражнение, на основе своего детского опыта. Я проигрываю во всех деталях в своем уме ураганные события. Я убиваю свою жену, детей, мать, взрываю Землю, для того, чтобы достичь возлюбленной и умереть от пьянящей страсти. Я всё это переживаю. Потом всё успокаивается, и я с удовольствием пью чай со своей воскресшей женой и болтаю всякую чепуху. Она даже не подозревает, что совсем недавно была мною безжалостно и полностью дематериализована.

А реально? Да. Были некоторые реальные события подобного рода в моей жизни, не умственные. Я их пережил. Сменив один домик на другой. Я не жалею. Но можно было бы этого и не делать. Потому что это отнимает жизненные ресурсы - время, пространство и т.д.

 Отправлено: 06.05.05 17:51. Заголовок: Re: Nikita

Я понял.

 Отправлено: 06.05.05 18:05. Заголовок: Re: Nikita

НЕ ПАМАГАЕТ!

 Отправлено: 06.05.05 18:13. Заголовок: Re: Bezduka

Знаю. Тогда стишок вспомним:

Есть времена, есть дни, когда
Ворвется в сердце ветер снежный,
И не спасет ни голос нежный,
Ни безмятежный час труда...

Испуганной и дикой птицей
Летишь ты, но заря - в крови...
Тоскою, страстью, огневицей
Идет безумие любви...

Пол-сердца - туча грозовая,
Под ней - всё глушь, всё немота,
И эта - прежняя, простая -
Уже другая, уж не та...

Темно, и весело, и душно,
И, задыхаясь, не дыша,
Уже во всем другой послушна
Доселе гордая душа!

А. Блок 22 ноября 1913

 Отправлено: 06.05.05 18:33. Заголовок: Re: Nikita

А мне в связи с темой «про это» почему-то сразу Мандельштам вспоминается:

Нет, не спрятаться мне от великой муры
За извозчичью спину-Москву -
Я трамвайная вишенка страшной поры
И не знаю, зачем я живу.

Мы с тобою поедем на «а» и на «б»
Посмотреть, кто скорее умрет.
А она то сжимается, как воробей,
То растет, как воздушный пирог.

И едва успевает грозить из угла -
Ты - как хочешь, а я не рискну,
У кого под перчаткой не хватит тепла,
Чтоб объехать всю курву-москву.

Вот такая вот фигня.

 Отправлено: 06.05.05 18:49. Заголовок: Re: Nikita

За Блока спасибо, Никит. Утешил. Но это ненадолго. Если так утешаться, так и библиофилкой стать можно. А то и библиоманкой. Или библиогречкой. Ой, чего-то я путаюсь иже. Рука устала топтать баттоны.

 Отправлено: 06.05.05 19:37. Заголовок: Re: Bezduka

Bezduka пишет:

цитата

---

Рука устала топтать баттоны.

---

Топчи, топчи баттоны! Одна моя знакомая стала писательнецей - утаптывает свои страсти в них! А потом, говорит, даже забываю о чём это я топтала (страдала)!

Ладно. Вот ещё стишок понимающего Байрона.

Для женщины любовь и жизнь - одно,
В парламенте, в суде, на поле боя
Мужчине подвизаться суждено.
Он может сердце вылечить больное
Успехами, почетом, славой, но
Для нас одно возможно излеченье:
Вновь полюбить для нового мученья!

 Отправлено: 07.05.05 03:48. Заголовок: Re: Nikita

«Можно было бы этого и не делать» звучит жестоко по отношению к твоей новой вселенной. Наверное, я должна проделать этот процесс, а то как-то мне больно читать.

 Отправлено: 07.05.05 04:36. Заголовок: Re: elka

цитата

---

«Можно было бы этого и не делать» звучит жестоко по отношению к твоей новой вселенной. Наверное, я должна проделать этот процесс, а то как-то мне больно читать.

---

Может быть, Никита осознает поливариантность событий. Я не знаю, точно ли выражаюсь, но это примерно следующее... Некто в точке А делает выбор B. А потом в точке B делает выбор C. И одновременно этот некто параллельно делает в этой точке А выборы B1, B2, B3... и так до бесконечности. Этот «некто» как бы расслаивается на параллельные «я», которые, каждое в своей точке B1, B2, B3 совершают свои выборы С1, С2, С3...

Возможно, что существует «ядро» личности, где духовная сила «я», его таланты, единицы внимания и жизни сконцентрированы наиболее полно. Это как увеличительное стекло собирает лучи солнца в яркую точку. Такие люди живут полной сверкающей силой. Чуть более отдаленные, тусклее, менее осознанно, а есть линии, в которых вечный дождливый ветер или даже вечная ночь... Я не говорю, что это так. Я говорю: может быть. Может быть одитируя одну линию, помогаешь и другим. Может быть несколько «я» параллельно делают процессинг. Но как мне кажется, все зависит от намерения основной личности. Мне кажется, это очень важно.

Я думаю, что можно осознанно делать выборы смещаясь с уготованной последовательности (допустим) А1, В1, С1... в последовательность А1, В2, С4... нарушая таким образом законы физики и здравого смысла. И мне кажется, что у меня есть опыт таких смещений.

Может быть, что мое «я» с которым вы имеете удовольствие общаться, всего лишь слабая тень. Возможно, где-то в квантовых преломлениях реальности меня ждет основная часть моего подлинного «я». Ждет когда я наконец, наиграюсь в детские обиды, сломанные игрушки и сольюсь с ним, для того чтобы творить дальше.

 Отправлено: 07.05.05 03:46. Заголовок:

Я думаю... Мне кажется....
Человеческую любовь следует раздавать. По крупицам. Раздавать кошкам и собакам, МУЖУ, в конце-концов. Это создаёт ореол любви вокруг вас. Вы как бы ткете полотно, своими руками, полотно, которое согреет Вас саму.

 Отправлено: 07.05.05 07:01. Заголовок: Re: elka

Или любовь - это обмен?

 Отправлено: 07.05.05 18:02. Заголовок: Re: RedRet

В данный период жизни для меня «любовь» - это «отдавать»

 Отправлено: 07.05.05 18:13. Заголовок: Re: elka

Самое интересное - чем больше отдаешь, тем больше возвращается...

 Отправлено: 08.05.05 19:18. Заголовок: Re: RedRet

Может, и возвращается...Только не с той стороны .(Я не имею в виду любовь к детям)

 Отправлено: 11.05.05 23:03. Заголовок: Re: Bezduka

Не надо ждать возврата. Вы же не в кассе!

 Отправлено: 12.05.05 16:36. Заголовок: Re: elka

Елка, у тебя есть знакомые переводчики с хинди?

 Отправлено: 12.05.05 17:37. Заголовок: Re: RedRet

Нет, только с санскрита.

 Отправлено: 08.05.05 20:10. Заголовок:

Любовей так много, что с ума можно сойти. Сколько людей, столько и любовей и столько сумасшествий. А если не сошёл с ума, зачем тогда любил. Смысла нет. Смысл в бессмыслице. А когда дело дошло до патологии. То есть, когда любовь всё затмила, и ты перестал жить более или менее приемлемой жизнь, ну заболел сильно, потерял аппетит, вкус к жизни... и прочее и прочее, тогда надо делать психоразлюбляющий процесс. Всякий раз надо смотреть конкретно и подходить к несчастному влюблённому индивидуально. Ко мне приходили на полусогнутых дамы, сильно пострадавшие от любви и со сдвинутой набекрень крышей. Тоже очень много отдавали, а получали в ответ такое, что вынести было уже невозможно. Вели себя крайне неразумно и у кого страдал бизнес, у кого семья, у кого шли странные глюки, о которых и не расскажешь постороннему - за ненормальную примут. И всё это на фоне бессонницы, слабости, всяких болезненных проявлений и т.д.
Так что, РедРет правильно говорит - возвращается, но бывает тяжеловато.

Вот такая иллюстрация к любовной тематике и обмену.

 Отправлено: 11.05.05 12:32. Заголовок: Re: Nikita

Никита, а как делаются психоразлюбляющие процессы?

 Отправлено: 11.05.05 13:02. Заголовок: Re: Bezduka

Способов много. Все сугубо индивидуальные. Суть их сводится к тому, что отслеживается эмоциональная, физическая (телесная) реакция на предмет любви и удерживается внимание на этой реакции. А далее по обстоятельствам. Процесс ветвится. Ветвь это то, что возникает, когда удерживается внимание. Каждую ветвь нужно проходить, до её исчезновения. Исчезновение возникает при осознании суждений (мыслей, постулатов...), создающих эту ветвь. Самостоятельно такую штуку мало кто может проделать. Нужен сторонний толкач.

 Отправлено: 11.05.05 13:24. Заголовок: Re: Nikita

Если долго удерживать внимание пациента на его физической реакции на объект любви, психотерапевт не рискует оказаться изнасилованным?

 Отправлено: 11.05.05 14:23. Заголовок: Re: Bezduka

Рискует, конечно. Но он должен знать, что реакция, перескочившая с предмета страданий на него самого, длится недолго. И пациент опять возвращается к источнику своих заморочек. Это как в юмореске про маньяка, которую исполняет Елена Степаненко. При правильном обращении, маньяк теряет агрессивный запал и легко превращается в жертву. Терапевт работает с жертвой.

 Отправлено: 11.05.05 16:53. Заголовок:

Я - неразменная монета,
А ты пустил меня по свету,
Как тень простого пятака.
А я по праву неразменна.
И нахожусь я неизменно
В кармане пиджака.

Я неразменная монета,
Тобой подобранная где-то.
А что купить на пятачок?
Да так, какой-то пустячок.
И ты б купил наверняка.
Но - неразменная монета
Опять в кармане пиджака.

Вот узаконенный размен:
Одна любовь на пять измен.
Меняю крупные на мелочь -
Нельзя же жить без перемен!

Я неразменная монета.
А ты, хотя немало жил,
Меня другому одолжил.
И вот сейчас у турникета
Стоит - пуста его рука.
Я ж - неразменная монета -
Опять в кармане пиджака.

Я неразменная монета.
Ты до сих пор не понял это!
И мне не должно быть в кармане
Ни дурака, ни чужака.
Я - неразменная монета
В твоем кармане пиджака.

В. Долина 1977

 Отправлено: 11.05.05 17:34. Заголовок: Re: Bezduka

Bezduka пишет:

цитата

---

Я - неразменная монета

---

- Фиксированная идея. Она позволила создать красивую песню. Если бы не песня и не искусство, дающее признание, поклонение и восхищение, Долиной пришлось бы туго.

А была бы купюра большая - долларов, этак тысяч в 100, которую РедРет выставил в другой ветке, и другая фиксированная идея, например, «Я - большая купюра», то Долина свое страдание выразила бы другой песней. И было бы хорошо.

Такова прозаическая сторона поэтической жизни.

 Отправлено: 11.05.05 17:48. Заголовок: Re: Nikita

По-моему, в этом примере нет того «страдания», от которого сердобольные психотерапевты пытаются всех и вся избавить. Здесь скорее спокойная констатация факта. Или констатация состояния. Вообще стихи замечательно фиксируют человеческие состояния, верно? В том числе и пограничные.

 Отправлено: 11.05.05 18:43. Заголовок: Re: Bezduka

Bezduka пишет:

цитата

---

По-моему, в этом примере нет того «страдания», от которого сердобольные психотерапевты пытаются всех и вся избавить.

---

Там, где есть песня, психотерапевту уже, как правило, делать нечего - страдание отделилось и пошло гулять кошкой по крышам. Если психотерапевт сердобольный, он уже не психотерапевт, а псих. А если он ещё и пытается всех и вся избавить от страданий, то ему самому нужно хорошенько подлечиться. Избавиться от страдания может хотеть сам человек, а психотерапевт может попытаться ему помочь, если его об этом попросят.

Bezduka пишет:

цитата

---

Вообще стихи замечательно фиксируют человеческие состояния, верно?

---

Верно. Но они ещё и порождают стихи, когда человек ещё не слишком поражён своим состоянием – например, не впал в безвылазную апатию. Вообще бывает по-разному. Иногда и апатия хороший двигатель мысли и творчества. Сколько людей, столько и всевозможных мозаик человеческих качеств, порой совершенно неожиданных.

 Отправлено: 14.05.05 17:31. Заголовок: Re: Nikita

Пардон, я просто имела в виду профессиональный склад мышления, который ищет чужое страдание, где это возможно, и сразу, до кучи, - пути, как с ним бороться. Это не в упрек . Кузнец говорит о свойствах металлов, кинолог - о методах дрессировки, и т.д. А Никита услышал о любви - и сразу ему вспомнилось страдание+патология. Так и должно быть.
Но, может, это личное?

 Отправлено: 16.05.05 11:35. Заголовок: Re: Bezduka

Специалист (профессионал) подобен флюсу... Флюс-то - болезнь. Косметически лечится сменой профессии. Когда много профессий, флюсы вспухают везде и физиономия становится круглой - гармонично благообразной. Вот я к чему!
А ещё мне вспомнился твой оппонент (из другой ветки), с которым ты чуть не подралась «Один товарищ, весьма почтенного ума и годов, с рыжей бородой, являясь завучем физлицея №40, как-то с пеной у рта доказывал мне, что люди вообще никогда не могли и не могут понять друг друга». Буду в Нижнем, обязательно зайду в лицей №40, если меня, конечно, допустят. Посмотрю в его рыжую бороду и постараюсь понять, почему она рыжая и почему у него пена у рта, когда он доказывает, что мы понять друг друга не можем. А ведь не можем же! Но это всё из-за пены происходит. Сначала мы её пустим, а потом жалуемся, что понять ничего не можем. Без неё всегда хоть чего-нибудь да поймём!

 Отправлено: 16.05.05 11:48. Заголовок: Re: Nikita

Да мы тогда пьяные были, забей. Но рыжая борода - и поныне рыжая.

 Отправлено: 16.05.05 12:05. Заголовок: Re: Bezduka

Договорились! Забил.

 Отправлено: 08.05.05 21:33. Заголовок:

Никита, тогда дай пожалуйста определение слова «Любовь»...

 Отправлено: 11.05.05 16:56. Заголовок:

И еще определение слову «определение»

 Отправлено: 15.09.09 21:14. Заголовок: Антиреесно.. Хто это..

Антиреесно.. Хто это вытаскивает на верх списка мои старые темки??