Отправлено: 01.02.08 18:28. Заголовок: Трёп оффтоп

Сюда буду скидывать всякую болтовню, когда страждущие психо-душе-просветления, просветлев или окончательно затемнившись, начинают активно играть, а не искать пути прохода в загадочные закоулки своих душ!

 Отправлено: 01.02.08 18:31. Заголовок: Nikita пишет: Сюда ..

Nikita пишет:

цитата:

Сюда буду скидывать всякую болтовню, когда страждущие психо-душе-просветления, просветлев или окончательно затемнившись, начинают активно играть, а не искать пути прохода в загадочные закоулки своих душ!

Да ,правильно !
А то уже запутаться можно, где чего, откуда и куда . . .

 Отправлено: 01.02.08 18:47. Заголовок: >>> А то..

>>> А то уже запутаться можно, где чего, откуда и куда . . .
Просто раньше почему-то Никита считал, что если человек что-то пишет где-то, значит это все равно вызвано этой темой, и отказывался модерировать. Призывы игнорировал. Поэтому форумчане и привыкли писать что угодно и где угодно. Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест? Не прошло и пяти лет.

Растем!

 Отправлено: 01.02.08 19:08. Заголовок: RedRet пишет: Я жда..

RedRet пишет:

цитата:

Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест?

Маленькая помойка - ещё куда ни шло. Но когда тонны мусора начинают нарастать как снежный ком, то надо немного подчистить...

 Отправлено: 01.02.08 19:33. Заголовок: RedRet пишет: Я жда..

RedRet пишет:

цитата:

Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест? Не прошло и пяти лет.

Ага, это я пришёл и всё завалил - помог благому делу . . .

А ещё из-за меня железо ржавеет, молоко скисается, и тесто не поднимается

 Отправлено: 02.02.08 19:57. Заголовок: Erdman_D пишет: из-..

Erdman_D пишет:

цитата:

из-за меня железо ржавеет

Человек-коррозия. Ты не в епифане ли случайно работаешь?

 Отправлено: 05.02.08 02:24. Заголовок: Bezduka пишет: Чело..

Bezduka пишет:

цитата:

Человек-коррозия. Ты не в епифане ли случайно работаешь?

Нет, но бываю там эпизодически.

 Отправлено: 01.02.08 14:08. Заголовок: RedRet пишет: Где о..

RedRet пишет:

цитата:

Где он пройдет такой ток? Укажи место в человеке. Не врал бы уж. 100 мА могут быть опасны для жизни даже кратковременно. Происходит остановка сердца и дыхания. Это особенно касается постоянного тока. Ток определяет сопротивление тела (вернее - кожи). Среднее значение сопротивления кожи здорового человека - 2000 ом. Т.е. опасное для жизни в данном случае напряжение - 200 вольт. Но сопротивление кожи зависит от многих факторов, - например у больного человека, невыспавшегося, пьяного, в сессии - оно значительно ниже - до десяти раз. При влажности >96%, например, - ЭТО 12 ВОЛЬТ. Всего. Я знавал электрика, который пальцем проверял наличее напряжения на участках до 1000 вольт. Мало того, он определял величину и тип тока. У него была фантастически толстая кожа на ладонях. Ну и тд. Переменный ток менее опасен. 110 мА. Так же степень поражения зависит от пути прохождения и частоты тока.

А какой частоте соответствует прямоугольный импульс длительностью 1 - 10 мкс ?
А какому набору частот соответствует кривая разряда конденсатора за 10 мкс. до !% первоначального напряжения ?

Переменный ток ОПАСНЕЕ постоянного до частот в неск. сот герц. Максимальная опаснось достигается на промышленной частоте 50 Гц. При более высоких и более низких частотах опасность Существенно снижается.

Ознакомься - достаточно полная информация по этому вопросу ,кроме токов ВЧ:

http://referaty-kursovie.ru/inform/49/12116.html

http://bgd.alpud.ru/bgd_.htm#deistvie_toka

http://bgd.alpud.ru/_private/Sopr_tel_chel.htm

http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/electric/part2/chapter4/4-2.htm

На частотах в сотни - тысячи кГц ток протекающий через тело совершенно не зависит от состояния кожи, ибо её ёмкостное сопротивление становится пренебреждимо малым, тут начинают сказываться внутренние межтканевые ёмкости и существенную роль начинает играть скин-эффект - токи вытесняются собственным магнитным полем к поверхности проводящих сред. На таких частотах внутренние ткани тела становятся в существенной мере реактивным сопротивлением и это сопротивление падает с ростом частоты почти по обратнопропорциональной зависимости до тех пор ,пока не будет сильно сказываться паразитные иендуктивность, скин-эффект и волновое споротивление.
Т. о. при высоких частотах тока даже внутреннее сопротивление тела становится малым, соотв. снижается и активная мощнось, выделяемая прохождением тока. Только на более высоких частотах начинает сказываться потери в диэлеткриках - приводящие к их нагреву.
Экспериментальным фактом является то, что при частотах порядка неск. МГц. через тело может проходить ток в несколько ампер, не причиняя вреда, но это при условии ,что контакт хороший ,иначе можно получить контактные ожоги - сильные - с коагуляцией тканей.

Ток порядка 100 А. можно получить, разряжая через тело конденсатор не большой ёмкости ( 0,1 - 10 нФ ) с напряжением 10 - 100 кВ. Будет импульс тока длительностью в микросекунды.
Посточнная времени - t=CR - время закоторое напряжение упадёт 23%. а за время 5CR можно считать что на 99%. С -ёмкость>> ёмкости тела. R - внутр. сопротивление тела примерно 1 кОм. Реактивными эффектами ещё можно пренебрегать. Вот и считай. ( Времени разряда в 1 - 10 мкс. будет соответствовать основная частота примерно в 0,1 - 1 Мгц., т. е. полное сопротивление тела = внутреннему сопротивлениюю, закон ома ещё в действительной форме можно применять ).

А вообще, в убийстве человека током немаловажную роль играет сумарная энергия прошеджшего заряда. Смертальная энергия примерно 10-20 Дж. - но это при условии, что ток 0 - 100 Гц. и он во что-то превратится в организме ( фибрилляция, электрфорез, судороги ).

 Отправлено: 01.02.08 16:52. Заголовок: RedRet пишет: Мы го..

RedRet пишет:

цитата:

Мы говорим о бытовых источниках тока: постоянном и переменном напряжении до 1000 V и частотой 50 гц. Притянутый за уши пример с кратковременным стоамперным импульсом малоемкостного конденсатора - это частный случай прохождения высокочастотного тока. То есть - не в кассу. Незачет. И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри. И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь вообще подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

Во первых , я тебе изначально написал ,что ок в 100 А. только импульсный, ты прочсто не внимателен.
Во вторых, это были очень существенные опыты с конденсатором и импульсным разрядом.
Все мои опыты с высокими токами и напряжениями как раз и были импульсными.
А вот ,что бывает ,когда на человека подать 10000 В. на секунду- две.:







Это какой-то гей, накглотавшись PCP, или от нераздёлённой любви полез на столб ЛЭП

Кожа человека при малых частотах и напряжениях играет роль проводящего диэлектрика в
конденсаторе, обкладками которого являются с одной стороны - высокопроводящие внутренние
ткани, а с другой - материал электрода. При постоянном напряжении кожа имеет очешь широкий
диапазон вариаций характеристик:
при напряжениях до 10 В. кожа является немного полупроводящим материалом и её сопротивление
почти линейно зависит от площади соприкосновения с электродами ( для больших площадей, больше 1 кв. см.
А вообще - зависит о плотности тока ) и изменяется в
пределах от 500 Ом. до 2Мом. в зависимости от состояния человека, кожи, влажности и прочего.
С ростом напряжения сопротивление падает и становится всё менее изменчивым и зависимым
от сторонних факторов. При 30 - 50 В. происходит что-то в роде пробоя кожи - её сопротивление
резко снижается и при 100 - 200 В. становится таким же ,как внутреннее сопротивление тела
( сопротивление тела такое ,как если бы снего сняли кожу ). Внутреннее сопротивление почти одинаково
для всех людей ( примерно 600 - 900 Ом. ) и почти не зависит от площади электродов и состояния человека.
Аналогичная ситуация происходит и с переменным напряжением.
На частотах до 50 - 100 Гц. кожа ведёт себя почти как на постоянном токе, с той только разницей, что
проводимость у неё ассимметричная немного ( как у p-n перехода ). С ростом частоты ёмкостное сопротивление
кожи снижается почти по обратно пропорциональной зависимости и при 2 - 10 кГц начинает приближаться
ко внутреннему сопротивлению тела.
Т. о. при напряжениях от 50 - 100 В. и частотах от 10кГц. сопротивление тела - это исключительно сопротивление
его внутренних тканей - примерно 1 кОм., не зависимо от площади электродов
и точек приложения. Это сопротивление уже мало зависит от психического сотояния и прочих факторов.
При дальнейшем росте частоты ( начиная с сотен кГц. и до десятков МГц. ) внутреннее сопротивление
тела становится существенно реактивным: сказываются межтканевые ёмкости,
поэтому внутреннее сопротивление существенно снижается при подъёме частоты начиная с
десятков КГц и до десятков МГц.
Поэтому не удивительно, что при частотах МГц. через тело можно пропускать токи в несколько
Ампер без вреда для него - ведь сопротивление мало и чисто реактивно, поэтому и выделяемые мощности малы для повреждения.
При ещё более высоких частотах картина снова меняется.
Уже при десятке МГц. сильно сказывается потери в диэлеткриках тела,
приводящие к его нагреву, но это только при высоких напряжениях.
А затем проявляются свойства распределённых электрических цепей, скин-эффект и волновое сопротивление.
Повреждение тела током вообще сильно зависит ещё и от плотности тока в точках контактов с электродами.
Даже при 5 В плохой контакт может вызвать ожоги.
Особенно это сказывается на больших частотах и напряжениях: ожоги могут быть страшные, с коагуляцией обугливанием,
хотя ,сам ток может и не чувствоваться.

Е-метр даёт сви показания только при подаче на баники напряжения до 5 - 10 В. Потом его чувствительность
резко падает и изменяется характер показаний.
На переменном токе Е-метр - вообще - не Е-метр. ведь Е-метр мерит далеко не только сопротивление тела,
но ещё и биотоки мышечного происхождения и гальванические токи ,поэтому на переменном токе он
уже показвает только сопротивление. ( Такие показания как рок-слэм, тик, плавающая стрелка, и др. быстрые реакции
это почти полностью биотоки ,а не изменения сопротивления, а вот падения и ТА - это сопротивление. хотя,
падение - это и токи и сопротивление. А вообще - Е-метр реагирует на пульс и дыхание не хуже,чем на сжатие банок !).

В в своё время я, в силу возможностей - детально исследовал некоторые электрические свойства тела с целью найти такие из них,
которые были бы наиболее пригодны для психометрии с ориентацией на задачи психотехник и саентологии и для получения разных ИСС.
Я перепробовал много вариантов измерений и воздействий: измерения сопротивления и ёмкостей тела, электростимуляция,
воздействие э-м. полями, снятие биотоков,
постоянные и переменные токи всех возможных форм, импульсные токи, напряжения от 0,001 В. до 150000 В.( В импульсе ).
и проч. И техническая база была далеко не любительски-бытовая.

 Отправлено: 01.02.08 17:05. Заголовок: RedRet пишет: И воо..

RedRet пишет:

цитата:

И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри.

Это скин - эффект ,ток собственным полем вытесныяет себя к поверхностям.
Однако ,если бы такие токи в теле текли бы только по поверхностям, то плотность тока была бы слишком велика и это непременно вызвало бы ожоги. На частотах не слишком больших ( 10 кГц. - 10 МГц. имеет место и скин-эффект и ёмкостное прохождение через межтканевые ёмкрости, т. е. сопротивление носит реактивный характер и потерь на диэлектрик ещё малоо.

 Отправлено: 01.02.08 17:15. Заголовок: RedRet пишет: И воо..

RedRet пишет:

цитата:

И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

А мой конёк - прецизионные измерения, химические и биомедицинские сенсоры, преимущественно - твёрдотельные. Поэтому учитывать самые малые тонкости протекания токов, утечек, наводок и прочего - моя обязянность, когда нужно обеспечить точность 0,001%, или напряжение смещения +/-0,1 мкВ. или ток утечки 0,01 пА. или что-то такое, нужно учесть весь спектр явлений и, главное- подбор материалов плат и проводников и контактов, разводка, чистота и тепловой режим.

Интересно ,а что ты делал с молниями ? Меня тоже интересует всё высоковольтное.

 Отправлено: 01.02.08 17:52. Заголовок: >>> Инте..

>>> Интересно ,а что ты делал с молниями ? Меня тоже интересует всё высоковольтное.
В этой жизни ничего не делал. Разве что ремонтировал электронику. Ну и наблюдал.

Кстати, после прохождения молнии некоторые материалы меняют свои своийства. Я встречал стеклотекстолит например, который становился проводником или полупроводником. Транзисторы и микросхемы взрывались отлетая за 10 см и приваривались ножками к шасси (как в точечной сварке). А иногда оставались нетронутыми совершенно. И рабочими. А армянские электролиты К50-6 начинали работать как диоды...

 Отправлено: 01.02.08 18:14. Заголовок: RedRet пишет: А арм..

RedRet пишет:

цитата:

А армянские электролиты К50-6 начинали работать как диоды...

А ещё лучше они работают как БОМБЫ, если подать напряжение много выше рабочего
В школе эпизодически забавлялись этим. Ностальгия, понимаешь

При протекании тока молнии помимо самого тока и плазменного воздействия имеют не малую роль токи индукции, они и могут жечь и приваривать мелкие и тонкие проводники, включая интегральные детали в ИМС даже вне зоны действия самого плазменного канала.

Высокие напряжения и электростатические поля привлекали меня с тех пор, как я, занимаясь опытами с астральными выходами стал обнаруживать влияние на эти состояния различной высоковольной аппаратуры - ВЛЭП, грозовых облаков, высоковольтного оборудования в ИПФАНе и потом из литературы получил информацию, что не я один это наблюдал. Из этого я сделал вывод о возможности использовать электрические поля для управления биоэнергетическими явлениями ).

 Отправлено: 01.02.08 17:54. Заголовок: >>> А мо..

>>> А мой конёк - прецизионные измерения, химические и биомедицинские сенсоры, преимущественно - твёрдотельные. Поэтому учитывать самые малые тонкости протекания токов, утечек, наводок и прочего - моя обязянность, когда нужно обеспечить точность 0,001%, или напряжение смещения +/-0,1 мкВ. или ток утечки 0,01 пА. или что-то такое, нужно учесть весь спектр явлений и, главное- подбор материалов плат и проводников и контактов, разводка, чистота и тепловой режим.

Супер! Уважаю.

 Отправлено: 01.02.08 16:43. Заголовок: >>> А во..

>>> А вообще, в убийстве человека током

Мы говорим о бытовых источниках тока: постоянном и переменном напряжении до 1000 V и частотой 50 гц.

Притянутый за уши пример с кратковременным стоамперным импульсом малоемкостного конденсатора - это частный случай прохождения высокочастотного тока. То есть - не в кассу. Незачет.

И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри.

И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

 Отправлено: 03.02.08 15:41. Заголовок: RedRet пишет: В это..

RedRet пишет:

цитата:

В этой жизни ничего не делал. Разве что ремонтировал электронику. Ну и наблюдал.

Так сделай чего-нибудь . . .
Бесконтактный аналог Е-метра, например.
Это в своё время заброшенная мной тема.

Кратко обрисую смысл.
Нужно подобрать какое-то физическое явление ,или физическую характеристику, хорошо и с высокой чувствительностью коррелирующую с психофункциональными состояниями человека на ресстоянии, бесконтактно.
Из некоторых экспериментов по парапсихологии известно, что одной из таких величин является относительная диэлектрическая проницаемость (ОДП ) материалов, помещённых в зону действия гипотетического биоэнергетического поля человека.
Почему ОДП ?
1. Измерение ОДП основано на измерении частоты LC или или релаксационного RC генератора, в качестве диэлектрика контурного конденсатора которого использован материал с измеряемой ОДП.
Измерение временных промежутков и частот является наиболее точным и доступным видом измерений в электронике.
2. Согласно биоэнергетической ( фантомной ) модели человека, фантом осуществляет управление телом, в качестве каналов приёма и передачи управляющих и обратносвязных сигналов используя ЦНС, следовательно, именно нервная ткань должна содержать материалы, наиболее чувствиетльные к полям, из которых построена биоэнергетика человека, т. к. они выполняют роль детекторов.
3. Препараты ,приготовленные из обезвоженных образцов нервной ткани обладают высокой ОДП ( 10 - 100 ) на частотах до 1 - 10 МГц. , которая должна быть высоко чувствительна к биоэнергетическим полям человека.
4. Датчик может быть изготовлен в виде плоского двухобкладочного конденсатора, диэлектриком в котором служит плёнка из препарата 3.

Примечание.
1. Конденсаторы с твердотельным диэлектриком, особенно с белково-липидным подвержены эффекту мерцания ( случайных колебаний ёмкости ) вследствие постепенной деградации или механической усадки диэлектрика. Поэтому для особо точных измерений ОДН необходимо использовать консервированные жидкостные безводные суспензии таких материалов, не подверженные усадке и деградации.
2. Датчик желательно термостатировать из-за высокой чувствительности материалов диэлектрика к температуре и высокому ТКР.

Схема такого психометра может быть проста:
LC-контур с высокостабильной термостатированной индуктивностью и нашим детектором в качестве ёмкости ( Частота порядка 1-10 МГц ) --------->Электронно-счётный частотомер, настроенный таким образом, чтобы он делал отсчёты каждые 20 - 50 мс. и выдавал их в виде кодов на выход КОП. --------------->АЛУ, вычисляющее первую производную от значений кодов ,выдаваемых ЭСЧ. ------------>ЦАП на 8-10 разрядов двухполярный -------->гальванометр или самописец. Можно также вводить коды с ЭСЧ сразу в компьютер. Прибор будет выдавать кривую ,соответствующую малым колебаниям ОДН датчика. При частоте контура в 1 МГц. и частоте дискретизации 50 Гц. теоретическая разрешающая способность прибора будет 0,005%, а при 10 МГц. и соотв. 20 Гц. - 0,0005%, но, это конечно, без учёта мерцаний, дрейфов и шумов контура и детектора.

Полноценный автономный прибор, готовый для использования я не делал, но опытные измерения проводил. Были какие-то корреляции. Ёмкость менялась до 0,02 - 0,1 %.

Ещё можно проделать такой опыт:
Берёшь стакан и помещаешь рядом ( 5 - 10 см. ) этот ёмкостной датчик. Заливаешь туда немного водного раствора едкого натра. Смотришь, изменилолсь ли чего. Зтем медленно вливаешь разбавленную серную кислоту и смотришь на прибор. Интересно то, что довольно часто после прохождения или даже при прохождении реакции ёмкость начинает расти, а потом постепенно падает ( часы ). Приращение может достигать 0,5 % ! Нужно только обеспечить условия, чтобы датчик не нагревался от сосуда с реагирующей смесью.

Кстати, материалы диэлеткрика конденсатора могут быть не только белковые, но, видимо - и многие другие. Выбор велик !

 Отправлено: 03.02.08 17:09. Заголовок: Erdman_D пишет: Бес..

Erdman_D пишет:

цитата:

Бесконтактный аналог Е-метра

Бесконтактным аналогом Е-метра может служить кот. Он в присутсвтии рестимулированных зарядов начинает шипеть (реакция может быть и другой в зависимости от индивидуальных особенностей кота). К коту можно прицепить кучу датчиков... Может быть и другое животное.

Лично я в качестве Е-метра использую себя самого (бесконтактно, естественно). Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

 Отправлено: 03.02.08 17:17. Заголовок: Nikita пишет: Беско..

Nikita пишет:

цитата:

Бесконтактным аналогом Е-метра может служить кот. Он в присутсвтии рестимулированных зарядов начинает шипеть (реакция может быть и другой в зависимости от индивидуальных особенностей кота). К коту можно прицепить кучу датчиков... Может быть и другое животное. Лично я в качестве Е-метра использую себя самого (бесконтактно, естественно). Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

О котах я знаю. Ну, шипение - это уже когда через край, а вначале они нервно дёргают хвостом.
Я тоже могу обходиться без Е-метра. Позывы к зевку и к глубокомцу вдоху для меня тоже характерные и никогда не обманывающие черты. Тоже могу реагировать на других, как некоторые собаки ,чующие эмоции, хотя, нередко я могу быть просто невнимателен.
Но ,преимущество прибора в том, что можно ЗАПИСАТЬ И ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ кривые для дальнейшего анализа или статичтической и спектральной обработки - это в том случае ,если имеется интерес провести исследования некоторых механизмов и закономерностей. А также они удобны в том самом случае ,когда вдруг чего-то упустишь ихз-за невнимательности.
У приборных методов регистрации психоявлений есть и ещё один аспект.
На их основе можно создать механизмы ,управляемые мыслью !

 Отправлено: 03.02.08 17:27. Заголовок: Nikita пишет: К кот..

Nikita пишет:

цитата:

К коту можно прицепить кучу датчиков...

Ой, Никита,
вы, видать, точно, никогда не делали опытов с котами, рас считаете, что к нормальному, не наркотизированному и не привязанному стальной проволокой к столу коту можно на длительное время приделать какие-то датчики. Эти существа очень не любят чего-то постороннего на своей шкурке, кроме тех случаев, когда это что-то тёплое и мягкое. А когти и зубы у них в качестве аргумента этой их неприязни работают ВСЕГДА БЕЗОТКАЗНО.

 Отправлено: 03.02.08 18:48. Заголовок: Erdman_D пишет: ко..

Erdman_D пишет:

цитата:

когда это что-то тёплое и мягкое

Датчиком будет тёплая, мягкая подушка... это же элементарно, и блюдечко с молоком рядышком.

 Отправлено: 03.02.08 17:30. Заголовок: Nikita пишет: Когда..

Nikita пишет:

цитата:

Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

Никита, а вы наверно замечали, что зевота весьма заразительна среди людей и даже животных ?
Когда зевает человек или собака, например, мне тоже хочется зевать.

Что это ?
То же о чём вы пишете ?
Как вы думаете ?

Кстати, а будет ли заразителен бутафорский зевок - зевок без заряда ?