Отправлено: 01.02.08 18:28. Заголовок: Трёп оффтоп

Сюда буду скидывать всякую болтовню, когда страждущие психо-душе-просветления, просветлев или окончательно затемнившись, начинают активно играть, а не искать пути прохода в загадочные закоулки своих душ!

 Отправлено: 01.02.08 18:31. Заголовок: Nikita пишет: Сюда ..

Nikita пишет:

цитата:

Сюда буду скидывать всякую болтовню, когда страждущие психо-душе-просветления, просветлев или окончательно затемнившись, начинают активно играть, а не искать пути прохода в загадочные закоулки своих душ!

Да ,правильно !
А то уже запутаться можно, где чего, откуда и куда . . .

 Отправлено: 01.02.08 18:47. Заголовок: >>> А то..

>>> А то уже запутаться можно, где чего, откуда и куда . . .
Просто раньше почему-то Никита считал, что если человек что-то пишет где-то, значит это все равно вызвано этой темой, и отказывался модерировать. Призывы игнорировал. Поэтому форумчане и привыкли писать что угодно и где угодно. Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест? Не прошло и пяти лет.

Растем!

 Отправлено: 01.02.08 19:08. Заголовок: RedRet пишет: Я жда..

RedRet пишет:

цитата:

Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест?

Маленькая помойка - ещё куда ни шло. Но когда тонны мусора начинают нарастать как снежный ком, то надо немного подчистить...

 Отправлено: 01.02.08 19:33. Заголовок: RedRet пишет: Я жда..

RedRet пишет:

цитата:

Я ждал - когда же Никите эта помойка надоест? Не прошло и пяти лет.

Ага, это я пришёл и всё завалил - помог благому делу . . .

А ещё из-за меня железо ржавеет, молоко скисается, и тесто не поднимается

 Отправлено: 02.02.08 19:57. Заголовок: Erdman_D пишет: из-..

Erdman_D пишет:

цитата:

из-за меня железо ржавеет

Человек-коррозия. Ты не в епифане ли случайно работаешь?

 Отправлено: 05.02.08 02:24. Заголовок: Bezduka пишет: Чело..

Bezduka пишет:

цитата:

Человек-коррозия. Ты не в епифане ли случайно работаешь?

Нет, но бываю там эпизодически.

 Отправлено: 01.02.08 14:08. Заголовок: RedRet пишет: Где о..

RedRet пишет:

цитата:

Где он пройдет такой ток? Укажи место в человеке. Не врал бы уж. 100 мА могут быть опасны для жизни даже кратковременно. Происходит остановка сердца и дыхания. Это особенно касается постоянного тока. Ток определяет сопротивление тела (вернее - кожи). Среднее значение сопротивления кожи здорового человека - 2000 ом. Т.е. опасное для жизни в данном случае напряжение - 200 вольт. Но сопротивление кожи зависит от многих факторов, - например у больного человека, невыспавшегося, пьяного, в сессии - оно значительно ниже - до десяти раз. При влажности >96%, например, - ЭТО 12 ВОЛЬТ. Всего. Я знавал электрика, который пальцем проверял наличее напряжения на участках до 1000 вольт. Мало того, он определял величину и тип тока. У него была фантастически толстая кожа на ладонях. Ну и тд. Переменный ток менее опасен. 110 мА. Так же степень поражения зависит от пути прохождения и частоты тока.

А какой частоте соответствует прямоугольный импульс длительностью 1 - 10 мкс ?
А какому набору частот соответствует кривая разряда конденсатора за 10 мкс. до !% первоначального напряжения ?

Переменный ток ОПАСНЕЕ постоянного до частот в неск. сот герц. Максимальная опаснось достигается на промышленной частоте 50 Гц. При более высоких и более низких частотах опасность Существенно снижается.

Ознакомься - достаточно полная информация по этому вопросу ,кроме токов ВЧ:

http://referaty-kursovie.ru/inform/49/12116.html

http://bgd.alpud.ru/bgd_.htm#deistvie_toka

http://bgd.alpud.ru/_private/Sopr_tel_chel.htm

http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/electric/part2/chapter4/4-2.htm

На частотах в сотни - тысячи кГц ток протекающий через тело совершенно не зависит от состояния кожи, ибо её ёмкостное сопротивление становится пренебреждимо малым, тут начинают сказываться внутренние межтканевые ёмкости и существенную роль начинает играть скин-эффект - токи вытесняются собственным магнитным полем к поверхности проводящих сред. На таких частотах внутренние ткани тела становятся в существенной мере реактивным сопротивлением и это сопротивление падает с ростом частоты почти по обратнопропорциональной зависимости до тех пор ,пока не будет сильно сказываться паразитные иендуктивность, скин-эффект и волновое споротивление.
Т. о. при высоких частотах тока даже внутреннее сопротивление тела становится малым, соотв. снижается и активная мощнось, выделяемая прохождением тока. Только на более высоких частотах начинает сказываться потери в диэлеткриках - приводящие к их нагреву.
Экспериментальным фактом является то, что при частотах порядка неск. МГц. через тело может проходить ток в несколько ампер, не причиняя вреда, но это при условии ,что контакт хороший ,иначе можно получить контактные ожоги - сильные - с коагуляцией тканей.

Ток порядка 100 А. можно получить, разряжая через тело конденсатор не большой ёмкости ( 0,1 - 10 нФ ) с напряжением 10 - 100 кВ. Будет импульс тока длительностью в микросекунды.
Посточнная времени - t=CR - время закоторое напряжение упадёт 23%. а за время 5CR можно считать что на 99%. С -ёмкость>> ёмкости тела. R - внутр. сопротивление тела примерно 1 кОм. Реактивными эффектами ещё можно пренебрегать. Вот и считай. ( Времени разряда в 1 - 10 мкс. будет соответствовать основная частота примерно в 0,1 - 1 Мгц., т. е. полное сопротивление тела = внутреннему сопротивлениюю, закон ома ещё в действительной форме можно применять ).

А вообще, в убийстве человека током немаловажную роль играет сумарная энергия прошеджшего заряда. Смертальная энергия примерно 10-20 Дж. - но это при условии, что ток 0 - 100 Гц. и он во что-то превратится в организме ( фибрилляция, электрфорез, судороги ).

 Отправлено: 01.02.08 16:52. Заголовок: RedRet пишет: Мы го..

RedRet пишет:

цитата:

Мы говорим о бытовых источниках тока: постоянном и переменном напряжении до 1000 V и частотой 50 гц. Притянутый за уши пример с кратковременным стоамперным импульсом малоемкостного конденсатора - это частный случай прохождения высокочастотного тока. То есть - не в кассу. Незачет. И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри. И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь вообще подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

Во первых , я тебе изначально написал ,что ок в 100 А. только импульсный, ты прочсто не внимателен.
Во вторых, это были очень существенные опыты с конденсатором и импульсным разрядом.
Все мои опыты с высокими токами и напряжениями как раз и были импульсными.
А вот ,что бывает ,когда на человека подать 10000 В. на секунду- две.:







Это какой-то гей, накглотавшись PCP, или от нераздёлённой любви полез на столб ЛЭП

Кожа человека при малых частотах и напряжениях играет роль проводящего диэлектрика в
конденсаторе, обкладками которого являются с одной стороны - высокопроводящие внутренние
ткани, а с другой - материал электрода. При постоянном напряжении кожа имеет очешь широкий
диапазон вариаций характеристик:
при напряжениях до 10 В. кожа является немного полупроводящим материалом и её сопротивление
почти линейно зависит от площади соприкосновения с электродами ( для больших площадей, больше 1 кв. см.
А вообще - зависит о плотности тока ) и изменяется в
пределах от 500 Ом. до 2Мом. в зависимости от состояния человека, кожи, влажности и прочего.
С ростом напряжения сопротивление падает и становится всё менее изменчивым и зависимым
от сторонних факторов. При 30 - 50 В. происходит что-то в роде пробоя кожи - её сопротивление
резко снижается и при 100 - 200 В. становится таким же ,как внутреннее сопротивление тела
( сопротивление тела такое ,как если бы снего сняли кожу ). Внутреннее сопротивление почти одинаково
для всех людей ( примерно 600 - 900 Ом. ) и почти не зависит от площади электродов и состояния человека.
Аналогичная ситуация происходит и с переменным напряжением.
На частотах до 50 - 100 Гц. кожа ведёт себя почти как на постоянном токе, с той только разницей, что
проводимость у неё ассимметричная немного ( как у p-n перехода ). С ростом частоты ёмкостное сопротивление
кожи снижается почти по обратно пропорциональной зависимости и при 2 - 10 кГц начинает приближаться
ко внутреннему сопротивлению тела.
Т. о. при напряжениях от 50 - 100 В. и частотах от 10кГц. сопротивление тела - это исключительно сопротивление
его внутренних тканей - примерно 1 кОм., не зависимо от площади электродов
и точек приложения. Это сопротивление уже мало зависит от психического сотояния и прочих факторов.
При дальнейшем росте частоты ( начиная с сотен кГц. и до десятков МГц. ) внутреннее сопротивление
тела становится существенно реактивным: сказываются межтканевые ёмкости,
поэтому внутреннее сопротивление существенно снижается при подъёме частоты начиная с
десятков КГц и до десятков МГц.
Поэтому не удивительно, что при частотах МГц. через тело можно пропускать токи в несколько
Ампер без вреда для него - ведь сопротивление мало и чисто реактивно, поэтому и выделяемые мощности малы для повреждения.
При ещё более высоких частотах картина снова меняется.
Уже при десятке МГц. сильно сказывается потери в диэлеткриках тела,
приводящие к его нагреву, но это только при высоких напряжениях.
А затем проявляются свойства распределённых электрических цепей, скин-эффект и волновое сопротивление.
Повреждение тела током вообще сильно зависит ещё и от плотности тока в точках контактов с электродами.
Даже при 5 В плохой контакт может вызвать ожоги.
Особенно это сказывается на больших частотах и напряжениях: ожоги могут быть страшные, с коагуляцией обугливанием,
хотя ,сам ток может и не чувствоваться.

Е-метр даёт сви показания только при подаче на баники напряжения до 5 - 10 В. Потом его чувствительность
резко падает и изменяется характер показаний.
На переменном токе Е-метр - вообще - не Е-метр. ведь Е-метр мерит далеко не только сопротивление тела,
но ещё и биотоки мышечного происхождения и гальванические токи ,поэтому на переменном токе он
уже показвает только сопротивление. ( Такие показания как рок-слэм, тик, плавающая стрелка, и др. быстрые реакции
это почти полностью биотоки ,а не изменения сопротивления, а вот падения и ТА - это сопротивление. хотя,
падение - это и токи и сопротивление. А вообще - Е-метр реагирует на пульс и дыхание не хуже,чем на сжатие банок !).

В в своё время я, в силу возможностей - детально исследовал некоторые электрические свойства тела с целью найти такие из них,
которые были бы наиболее пригодны для психометрии с ориентацией на задачи психотехник и саентологии и для получения разных ИСС.
Я перепробовал много вариантов измерений и воздействий: измерения сопротивления и ёмкостей тела, электростимуляция,
воздействие э-м. полями, снятие биотоков,
постоянные и переменные токи всех возможных форм, импульсные токи, напряжения от 0,001 В. до 150000 В.( В импульсе ).
и проч. И техническая база была далеко не любительски-бытовая.

 Отправлено: 01.02.08 17:05. Заголовок: RedRet пишет: И воо..

RedRet пишет:

цитата:

И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри.

Это скин - эффект ,ток собственным полем вытесныяет себя к поверхностям.
Однако ,если бы такие токи в теле текли бы только по поверхностям, то плотность тока была бы слишком велика и это непременно вызвало бы ожоги. На частотах не слишком больших ( 10 кГц. - 10 МГц. имеет место и скин-эффект и ёмкостное прохождение через межтканевые ёмкрости, т. е. сопротивление носит реактивный характер и потерь на диэлектрик ещё малоо.

 Отправлено: 01.02.08 17:15. Заголовок: RedRet пишет: И воо..

RedRet пишет:

цитата:

И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

А мой конёк - прецизионные измерения, химические и биомедицинские сенсоры, преимущественно - твёрдотельные. Поэтому учитывать самые малые тонкости протекания токов, утечек, наводок и прочего - моя обязянность, когда нужно обеспечить точность 0,001%, или напряжение смещения +/-0,1 мкВ. или ток утечки 0,01 пА. или что-то такое, нужно учесть весь спектр явлений и, главное- подбор материалов плат и проводников и контактов, разводка, чистота и тепловой режим.

Интересно ,а что ты делал с молниями ? Меня тоже интересует всё высоковольтное.

 Отправлено: 01.02.08 17:52. Заголовок: >>> Инте..

>>> Интересно ,а что ты делал с молниями ? Меня тоже интересует всё высоковольтное.
В этой жизни ничего не делал. Разве что ремонтировал электронику. Ну и наблюдал.

Кстати, после прохождения молнии некоторые материалы меняют свои своийства. Я встречал стеклотекстолит например, который становился проводником или полупроводником. Транзисторы и микросхемы взрывались отлетая за 10 см и приваривались ножками к шасси (как в точечной сварке). А иногда оставались нетронутыми совершенно. И рабочими. А армянские электролиты К50-6 начинали работать как диоды...

 Отправлено: 01.02.08 18:14. Заголовок: RedRet пишет: А арм..

RedRet пишет:

цитата:

А армянские электролиты К50-6 начинали работать как диоды...

А ещё лучше они работают как БОМБЫ, если подать напряжение много выше рабочего
В школе эпизодически забавлялись этим. Ностальгия, понимаешь

При протекании тока молнии помимо самого тока и плазменного воздействия имеют не малую роль токи индукции, они и могут жечь и приваривать мелкие и тонкие проводники, включая интегральные детали в ИМС даже вне зоны действия самого плазменного канала.

Высокие напряжения и электростатические поля привлекали меня с тех пор, как я, занимаясь опытами с астральными выходами стал обнаруживать влияние на эти состояния различной высоковольной аппаратуры - ВЛЭП, грозовых облаков, высоковольтного оборудования в ИПФАНе и потом из литературы получил информацию, что не я один это наблюдал. Из этого я сделал вывод о возможности использовать электрические поля для управления биоэнергетическими явлениями ).

 Отправлено: 01.02.08 17:54. Заголовок: >>> А мо..

>>> А мой конёк - прецизионные измерения, химические и биомедицинские сенсоры, преимущественно - твёрдотельные. Поэтому учитывать самые малые тонкости протекания токов, утечек, наводок и прочего - моя обязянность, когда нужно обеспечить точность 0,001%, или напряжение смещения +/-0,1 мкВ. или ток утечки 0,01 пА. или что-то такое, нужно учесть весь спектр явлений и, главное- подбор материалов плат и проводников и контактов, разводка, чистота и тепловой режим.

Супер! Уважаю.

 Отправлено: 01.02.08 16:43. Заголовок: >>> А во..

>>> А вообще, в убийстве человека током

Мы говорим о бытовых источниках тока: постоянном и переменном напряжении до 1000 V и частотой 50 гц.

Притянутый за уши пример с кратковременным стоамперным импульсом малоемкостного конденсатора - это частный случай прохождения высокочастотного тока. То есть - не в кассу. Незачет.

И вообще, возможно что высокочастотные импульсные токи распространяются растекаясь по поверхности, а не по прямой внутри.

И вообще - неисповедимы пути электрического тока. Иногда он течет отказываясь подчиняться какой-либо логике. Имею большой опыт ремонта различного оборудования, познакомившегося с линейными молниями, шаровыми молниями, скачками напряжения и пр. Об электронике знаю не понаслышке.

 Отправлено: 03.02.08 15:41. Заголовок: RedRet пишет: В это..

RedRet пишет:

цитата:

В этой жизни ничего не делал. Разве что ремонтировал электронику. Ну и наблюдал.

Так сделай чего-нибудь . . .
Бесконтактный аналог Е-метра, например.
Это в своё время заброшенная мной тема.

Кратко обрисую смысл.
Нужно подобрать какое-то физическое явление ,или физическую характеристику, хорошо и с высокой чувствительностью коррелирующую с психофункциональными состояниями человека на ресстоянии, бесконтактно.
Из некоторых экспериментов по парапсихологии известно, что одной из таких величин является относительная диэлектрическая проницаемость (ОДП ) материалов, помещённых в зону действия гипотетического биоэнергетического поля человека.
Почему ОДП ?
1. Измерение ОДП основано на измерении частоты LC или или релаксационного RC генератора, в качестве диэлектрика контурного конденсатора которого использован материал с измеряемой ОДП.
Измерение временных промежутков и частот является наиболее точным и доступным видом измерений в электронике.
2. Согласно биоэнергетической ( фантомной ) модели человека, фантом осуществляет управление телом, в качестве каналов приёма и передачи управляющих и обратносвязных сигналов используя ЦНС, следовательно, именно нервная ткань должна содержать материалы, наиболее чувствиетльные к полям, из которых построена биоэнергетика человека, т. к. они выполняют роль детекторов.
3. Препараты ,приготовленные из обезвоженных образцов нервной ткани обладают высокой ОДП ( 10 - 100 ) на частотах до 1 - 10 МГц. , которая должна быть высоко чувствительна к биоэнергетическим полям человека.
4. Датчик может быть изготовлен в виде плоского двухобкладочного конденсатора, диэлектриком в котором служит плёнка из препарата 3.

Примечание.
1. Конденсаторы с твердотельным диэлектриком, особенно с белково-липидным подвержены эффекту мерцания ( случайных колебаний ёмкости ) вследствие постепенной деградации или механической усадки диэлектрика. Поэтому для особо точных измерений ОДН необходимо использовать консервированные жидкостные безводные суспензии таких материалов, не подверженные усадке и деградации.
2. Датчик желательно термостатировать из-за высокой чувствительности материалов диэлектрика к температуре и высокому ТКР.

Схема такого психометра может быть проста:
LC-контур с высокостабильной термостатированной индуктивностью и нашим детектором в качестве ёмкости ( Частота порядка 1-10 МГц ) --------->Электронно-счётный частотомер, настроенный таким образом, чтобы он делал отсчёты каждые 20 - 50 мс. и выдавал их в виде кодов на выход КОП. --------------->АЛУ, вычисляющее первую производную от значений кодов ,выдаваемых ЭСЧ. ------------>ЦАП на 8-10 разрядов двухполярный -------->гальванометр или самописец. Можно также вводить коды с ЭСЧ сразу в компьютер. Прибор будет выдавать кривую ,соответствующую малым колебаниям ОДН датчика. При частоте контура в 1 МГц. и частоте дискретизации 50 Гц. теоретическая разрешающая способность прибора будет 0,005%, а при 10 МГц. и соотв. 20 Гц. - 0,0005%, но, это конечно, без учёта мерцаний, дрейфов и шумов контура и детектора.

Полноценный автономный прибор, готовый для использования я не делал, но опытные измерения проводил. Были какие-то корреляции. Ёмкость менялась до 0,02 - 0,1 %.

Ещё можно проделать такой опыт:
Берёшь стакан и помещаешь рядом ( 5 - 10 см. ) этот ёмкостной датчик. Заливаешь туда немного водного раствора едкого натра. Смотришь, изменилолсь ли чего. Зтем медленно вливаешь разбавленную серную кислоту и смотришь на прибор. Интересно то, что довольно часто после прохождения или даже при прохождении реакции ёмкость начинает расти, а потом постепенно падает ( часы ). Приращение может достигать 0,5 % ! Нужно только обеспечить условия, чтобы датчик не нагревался от сосуда с реагирующей смесью.

Кстати, материалы диэлеткрика конденсатора могут быть не только белковые, но, видимо - и многие другие. Выбор велик !

 Отправлено: 03.02.08 17:09. Заголовок: Erdman_D пишет: Бес..

Erdman_D пишет:

цитата:

Бесконтактный аналог Е-метра

Бесконтактным аналогом Е-метра может служить кот. Он в присутсвтии рестимулированных зарядов начинает шипеть (реакция может быть и другой в зависимости от индивидуальных особенностей кота). К коту можно прицепить кучу датчиков... Может быть и другое животное.

Лично я в качестве Е-метра использую себя самого (бесконтактно, естественно). Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

 Отправлено: 03.02.08 17:17. Заголовок: Nikita пишет: Беско..

Nikita пишет:

цитата:

Бесконтактным аналогом Е-метра может служить кот. Он в присутсвтии рестимулированных зарядов начинает шипеть (реакция может быть и другой в зависимости от индивидуальных особенностей кота). К коту можно прицепить кучу датчиков... Может быть и другое животное. Лично я в качестве Е-метра использую себя самого (бесконтактно, естественно). Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

О котах я знаю. Ну, шипение - это уже когда через край, а вначале они нервно дёргают хвостом.
Я тоже могу обходиться без Е-метра. Позывы к зевку и к глубокомцу вдоху для меня тоже характерные и никогда не обманывающие черты. Тоже могу реагировать на других, как некоторые собаки ,чующие эмоции, хотя, нередко я могу быть просто невнимателен.
Но ,преимущество прибора в том, что можно ЗАПИСАТЬ И ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ кривые для дальнейшего анализа или статичтической и спектральной обработки - это в том случае ,если имеется интерес провести исследования некоторых механизмов и закономерностей. А также они удобны в том самом случае ,когда вдруг чего-то упустишь ихз-за невнимательности.
У приборных методов регистрации психоявлений есть и ещё один аспект.
На их основе можно создать механизмы ,управляемые мыслью !

 Отправлено: 03.02.08 17:27. Заголовок: Nikita пишет: К кот..

Nikita пишет:

цитата:

К коту можно прицепить кучу датчиков...

Ой, Никита,
вы, видать, точно, никогда не делали опытов с котами, рас считаете, что к нормальному, не наркотизированному и не привязанному стальной проволокой к столу коту можно на длительное время приделать какие-то датчики. Эти существа очень не любят чего-то постороннего на своей шкурке, кроме тех случаев, когда это что-то тёплое и мягкое. А когти и зубы у них в качестве аргумента этой их неприязни работают ВСЕГДА БЕЗОТКАЗНО.

 Отправлено: 03.02.08 18:48. Заголовок: Erdman_D пишет: ко..

Erdman_D пишет:

цитата:

когда это что-то тёплое и мягкое

Датчиком будет тёплая, мягкая подушка... это же элементарно, и блюдечко с молоком рядышком.

 Отправлено: 03.02.08 17:30. Заголовок: Nikita пишет: Когда..

Nikita пишет:

цитата:

Когда приближается заряд (чужой), начинаю зевать как бешенный. Через несколько секунд или минут клиент находит то, что вызывает у меня зевоту. Могу и не зевать, всё-равно заряд чувствую...

Никита, а вы наверно замечали, что зевота весьма заразительна среди людей и даже животных ?
Когда зевает человек или собака, например, мне тоже хочется зевать.

Что это ?
То же о чём вы пишете ?
Как вы думаете ?

Кстати, а будет ли заразителен бутафорский зевок - зевок без заряда ?

 Отправлено: 03.02.08 18:51. Заголовок: Erdman_D пишет: зев..

Erdman_D пишет:

цитата:

зевота весьма заразительна среди людей и даже животных ? Когда зевает человек или собака, например, мне тоже хочется зевать. Что это ? То же о чём вы пишете ? Как вы думаете ? Кстати, а будет ли заразителен бутафорский зевок - зевок без заряда ?

Всё зависит от твоего настроя на рассмотрение чужой вселенной. А настрой это такой постулатик вроде файл-клерка из книги 1. Он может много информации выудить...

 Отправлено: 03.02.08 19:16. Заголовок: Nikita пишет: Всё з..

Nikita пишет:

цитата:

Всё зависит от твоего настроя на рассмотрение чужой вселенной. А настрой это такой постулатик вроде файл-клерка из книги 1. Он может много информации выудить...

Я пробовал такое:

Сначала мысленно создаешь некий "пустой" механизм.
Потом наделяешь его свойством программируемости: что я ему скажу, то он и сделает по условию при наступлении этого условия и свойством сброса программы, когда она больше не нужна.
Потом условие: например, я ищу какую-то информацию методом последовательного приближения и задаю вопросы типа ближе, дальше, больше, меньше и т. д. И если да, то он должен выдать например, ощущение покалывания в правой руке, если нет - в левой. и т. д.
Или типа: при увеличении опасности вызывать сдавливание правого уха пропорционально степени.
Или ""когда наступит время Х, я внезапно получу ответ . . . ".
Или я точно не знаю, что должно произойти и поэтому мне не известно, какой план предпринять и что для этого будет нужно и я его программирую: "ответ появится точно тогда, когда возникнет потребность в нём в ходе развития событий и я сразу замечу его"
И т. д. иногда это всё срабатывает с хорошей воспроизводимостью, если только нет чего-либо сильно отвлекающего, когда можно что-то просто не заметитьь и забыть.

 Отправлено: 03.02.08 19:29. Заголовок: Erdman_D пишет: Я п..

Erdman_D пишет:

цитата:

Я пробовал такое:

И продолжай в том же духе. Совершенствуй свой личный малоподдающийся научному документированию механизм добычи полезной тебе информации....
Глядишь, и выудишь из небытия способ документирования!

 Отправлено: 03.02.08 20:41. Заголовок: Nikita пишет: И про..

Nikita пишет:

цитата:

И продолжай в том же духе. Совершенствуй свой личный малоподдающийся научному документированию меxанизм добычи полезной тебе информации....

А вот такой способ в противоположность спонтанному, хаотическому метанию мысли как раз лучше поддаётся документированию. Мне в этой связи больше всего нравится представление К Оггера об аналогии между процессом создания компьютерных программ и тем как мы создаём причудливые реальности системами постулатов.
Уж лучше пусть мы будем вести учёт того, что было создано и знать что и откуда, нежели потом триллионы лет будем собирать кусочки мозаики так старательно разбросанные по ввсей вселенной.

 Отправлено: 04.02.08 21:56. Заголовок: Redretик, миленький!..

Redretик, миленький! Мне нужен человек, который тыщу лет использует Trados, и в курсе заморочек установки. Нет ли у тебя такого? Буду благодарна за аську!

 Отправлено: 04.02.08 22:55. Заголовок: Завтра поспрашиваю...

Завтра поспрашиваю. :)

 Отправлено: 14.03.08 00:01. Заголовок: Фоменко выдвинул сен..

Фоменко выдвинул сенсационную гипотезу о том, что никакого татаро-монгольского ига в России не было. Великая держава, сейчас известная как Ордынская империя, созданная Чингисханом, его потомками и соратниками, есть не что иное, как единое русско-тюркское государство, от которого в вассальной зависимости находилась вся Западная Европа. Хан Батый, Иван Калита и Ярослав Мудрый — это одно и то же лицо. Русские войска брали Константинополь, высаживались в Британии, ходили с военными походами в Италию, Францию, Испанию.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={DEA83D4D-FC36-413D-AC03-4F40B9B87063}

 Отправлено: 14.03.08 00:06. Заголовок: Фоменко приводит мно..

Фоменко приводит множество доказательств того, что значительная часть исторических данных сознательно сфальсифицирована по политическим причинам, причем процесс изготовления подделок шел довольно долго. Августейшие особы удревняли свой род, завоеватели обосновывали территориальные претензии всевозможными поддельными «древними» грамотами, из истории вымарывались целые пласты неудобных фактов, сжигались библиотеки «еретической», то есть неудобной для властителей, литературы и так далее. Этот вывод только на первый взгляд кажется невероятным. Разве мы не знаем, как на Западе сейчас трактуют события Второй мировой войны? Договорились чуть ли не до того, что войну спровоцировал СССР, а победили англичане и американцы. Многие верят. И это говорят о событиях середины XX века, хотя до сих пор живы свидетели, существует обширная фото- и кинохроника, по горячим следам написаны тысячи книг и статей. А что говорить о Средневековье, когда неграмотными были даже европейские короли, книги были очень дорогостоящей редкостью, а средства массовой информации почти полностью отсутствовали? Ясно, что сфальсифицировать события древности не составляло труда. Кто оспорит выводы придворного историка, если другие вообще отсутствуют?

(оттуда же)

 Отправлено: 14.03.08 11:34. Заголовок: ФСБ объявила войну д..

ФСБ объявила войну детям, называющим себя «эмо»

В школы Нижнего Новгорода разослан документ, который призывает учительский состав искоренять «эмо» всевозможными методами. Узнав об этом, подростки отнюдь не отказались от своей позиции. Даже наоборот, некоторые особо горячие головы грозят утроить волну суицидов, если взрослые не оставят эмоциональных школьников в покое.

«По данным УФСБ России по Нижегородской области, секты начали развитие негативной молодежной субкультуры EMO («ЭМО»), - говорится в письме. - Это движение связано с суицидальными наклонностями подростков от 12 до 16 лет. Поклонники этой негативной субкультуры носят одежду в черно-розовых тонах с двухцветными узорами, выкрашивают волосы в черный цвет, длинная челка закрывает половину лица, ногти на руках покрашены черным цветом, на одежде значки, ремни с заклепками, пирсинг на брови и губах. Главная их мечта - умереть в ванне от потери крови».

Через несколько часов вывешенного документа уже не было. Эмо-подростки устроили рейд по школам и порвали
все копии ненавистного приказа.

- Зачем нам говорить, что мы плохие. Мы всего лишь не такие, как все, - говорит приверженка «эмо» 16-летняя Оля. - А этим документом учителя добьются только того, что мы на самом деле начнем резать себе вены.

До суицида, к счастью, это письмо никого еще не довело. Но теперь эмо-подростки гораздо чаще рыдают на школьных переменах.

Ксения Князева

 Отправлено: 14.03.08 13:12. Заголовок: Придурки, прости гос..

Придурки, прости господи.

 Отправлено: 14.03.08 21:25. Заголовок: elka пишет: Придурк..

elka пишет:

цитата:

Придурки, прости господи.

Но кто-то действительно направляет их умелою рукой...

 Отправлено: 15.03.08 16:49. Заголовок: про ЭМО

феерическая девочка, нет слов
Баян, практически:)

 Отправлено: 28.03.08 20:30. Заголовок: Хочу в такой музей..

 Отправлено: 28.03.08 20:33. Заголовок: голь на выдумки хитр..

 Отправлено: 01.04.08 11:20. Заголовок: Ляк: великий могучий..

Ляк: великий могучий и ужасный!

 Отправлено: 02.04.08 13:23. Заголовок: Рестимулирует жутко...

Рестимулирует жутко.

 Отправлено: 24.04.08 20:09. Заголовок: http://old.resist.ru..

http://old.resist.ru/noTNC/analysis/dirtytop/

http://old.resist.ru/women/news/index.shtml#stopbarbi

 Отправлено: 27.04.08 06:31. Заголовок: Bezduka пишет: htt..

Bezduka пишет:

цитата:

http://old.resist.ru/noTNC/analysis/dirtytop/ http://old.resist.ru/women/news/index.shtml#stopbarbi

УжасЦ !

Каша пластиковая и цветовая дифференциация штанов, КУ !

Ох, уж лучше быть СОБАКОЮ, где хочу, там поСикаю, Где хочу, поКакаЮ !

 Отправлено: 27.04.08 10:46. Заголовок: Erdman_D пишет: Ох,..

Erdman_D пишет:

цитата:

Ох, уж лучше быть СОБАКОЮ, где хочу, там поСикаю, Где хочу, поКакаЮ !

Жизнь собак замечательна!
Они роют землю носом и лапами и весело таскают палочки....
За это их обожают и хорошо кормят!

 Отправлено: 28.04.08 23:58. Заголовок: Erdman_D пишет: Жиз..

Erdman_D пишет:

цитата:

Жизнь собак замечательна! Они роют землю носом и лапами и весело таскают палочки.... За это их обожают и хорошо кормят!

А-а пёс его знает, каким органом они там роют, вот поживу собачкой, тогда посмотрим, кем меня будут кормить

 Отправлено: 30.04.08 21:00. Заголовок: Да, брат. Сильно теб..

Да, брат, сильно тебя жизнь потрепала

 Отправлено: 30.04.08 23:19. Заголовок: Bezduka пишет: Да, ..

Bezduka пишет:

цитата:

Да, брат, сильно тебя жизнь потрепала

Ещё неиззвестно, кто кого потрепал

 Отправлено: 30.04.08 21:13. Заголовок: В пузыре ..

В пузыре

 Отправлено: 30.04.08 23:20. Заголовок: Bezduka пишет: В п..

Bezduka пишет:

цитата:

В пузыре

А чем же он там дышит-то в своём пузыре ?

 Отправлено: 30.04.08 22:42. Заголовок: трехмерный принтер..

 Отправлено: 30.04.08 23:17. Заголовок: Bezduka пишет: тре..

Bezduka пишет:

цитата:

трехмерный принтер

Вот, снова история повторяется.
У нас, в новосибирске ещё в середине 80-х. такая штуковина разрабатывалась.
Принцип заключается в следующем.
ЭВМ разбивает объёмное изображение на множество двумерных сечений.
В специальную плоскую прозрачную кювету наливают тонкий слой раствора фотополимеризующегося материала ( специальный полимер, который затвердевает ,когда его облучают лазером ), затем лазер снизу кюветы вырисовывает в слое жидкости изображение первого среза и картинка затвердевает, потом добавляют растовра и вырисовывают следующий слой, следующий и т. д., при этом получающаяся фигурка как бы вырастает из тонкого слоя, прибывая снизу.
Был также вариант, где нужная фигура формируется сразу в толще раствора: в ёмкости, наполненной раствором фотополимера создают объёмное голографическое изображение фигуры, синтезированное на ЭВМ и в тех местах, где есть свет, полимер твердел.
Эти фотополимерные технологии куда быстрее и точнее струйно-порошковых.

Вот только после перестройки всё куда-то вдруг исчезло.
И значит теперь идея всплывает в штатах, и они ещё и продавать нам это будут, сцуки . . .

 Отправлено: 06.05.08 04:09. Заголовок: Вот такая вот шЫза . . .

http://psyterror.narod.ru/index.html#konspect.html

Вот вам и "пути прохода в загадочные закоулки душ! " . . .

 Отправлено: 06.05.08 17:05. Заголовок: Erdman_D пишет: Вот..

Erdman_D пишет:

цитата:

Вот вам и "пути прохода в загадочные закоулки душ! " . . .

Это пути прохода в загадочные закоулки карманов перепуганных обывателей....
Купи антизомбатор и спи спокойно!

 Отправлено: 06.05.08 20:07. Заголовок: Nikita пишет: Это п..

Nikita пишет:

цитата:

Это пути прохода в загадочные закоулки карманов перепуганных обывателей.... Купи антизомбатор и спи спокойно!

Да.

Но всеже, надо быть шизоидом высшей категории, чтоб такое придумать, и ещё большим придурком, чтоб на это купиться . . .

Хотя, если это прибыльно, то почему бы и нет ? Надо туда ещё маркабианцев с ксену приплести, они на своих тарелках по ночам прилетают и таллий в тапки сыплють . . .

Чем невероятнее ложь, тем легче они купятся . . .

 Отправлено: 07.05.08 00:05. Заголовок: Erdman_D пишет: Чем..

Erdman_D пишет:

цитата:

Чем невероятнее ложь, тем легче они купятся

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

А.С.Пушкин

 Отправлено: 08.05.08 09:40. Заголовок: Erdman_D пишет: Ч..

Erdman_D пишет:

цитата:

Чем невероятнее ложь, тем легче они купятся

Может быть, не такая это и ложь. Более того, уверен, что подобное оборудование существует.

Nikita пишет:

цитата:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.

Они уже тогда пытались понять, что такое статика!

 Отправлено: 08.05.08 14:31. Заголовок: RedRet пишет: Может..

RedRet пишет:

цитата:

Может быть, не такая это и ложь. Более того, уверен, что подобное оборудование существует.

Как, уже скульдёпали ?

Слушай, Редрет, а схемку не подбросишь ?

 Отправлено: 08.05.08 19:37. Заголовок: Erdman_D пишет: Как..

Erdman_D пишет:

цитата:

Как, уже скульдёпали ?

Да постоянно копошатся в этом направлении... А может быть оборудование из "разделителя" им удалось откопать и запустить... ;)

Erdman_D пишет:

цитата:

Слушай, Редрет, а схемку не подбросишь ?

Я думал, у тебя есть. Ты ж имплантер!

 Отправлено: 08.05.08 19:42. Заголовок: RedRet пишет: Я дум..

RedRet пишет:

цитата:

Я думал, у тебя есть. Ты ж имплантер!

Ах, да, я же забыл, спасибо что напомнил

 Отправлено: 08.05.08 20:30. Заголовок: Erdman_D пишет: Ах,..

Erdman_D пишет:

цитата:

Ах, да, я же забыл, спасибо что напомнил

А кто так тебя назвал и почему? :)

 Отправлено: 08.05.08 20:35. Заголовок: RedRet пишет: А кто..

RedRet пишет:

цитата:

А кто так тебя назвал и почему? :)

В первый раз - Берта Хельт - она австрийка изЦС ( работала в ГЦХ ), а потом О Матвеев.
Это было в 1995 и 96. Я тогда общался с церковной тусовкой и кое-кого привлекал к своим опытам, высказывал всякие причудливые теории, "немножко" расходившиеся с ортодоксальной линией ЦС. Вот, вместе с доносами-уведомлениями за мной и закрепилась тогда кличка "ИМПЛАНТЁР".

 Отправлено: 08.05.08 20:44. Заголовок: Erdman_D пишет: В п..

Erdman_D пишет:

цитата:

В первый раз - Берта Хельт - она австрийка изЦС ( работала в ГЦХ ), а потом О Матвеев.

Берту и Матвеева я видел. А что послужило причиной?

 Отправлено: 08.05.08 20:52. Заголовок: RedRet пишет: Берту..

RedRet пишет:

цитата:

Берту и Матвеева я видел. А что послужило причиной?

Я тогда действительно делал опыты, пытаясь записать, а потом найти и стереть инграммы. Был один парень, у которого из-за этого якобы крыша съехала. Был один человек, с которым мы в его лаборатории собирали разные приборы и ставили эксперименты в том числе по измерению биополя, детектированию проявлений телекинеза, влиянию радиволн. Так вот его сын вступил в ЦС и сиорг и, видать, накатал про меня донос на целую тетрадь, а потом стал своего отца терроризировать, однажды избил сильно.
Ну, про это знал персонал ГЦХ, а Берта и Матвеев тогда были ещё в этой Тусовке.
Вот потом Матвеев в шутку всегда меня так и называл, особенно, когда я над ним как-то прикалывался.

А Хельт Берта в 1995 была у меня дома и я ей показывал некоторые приборчики, помню как она меня тогда спросила, ты что, имплантёром был ? Она тогда убеждала меня в бесполезности этих занятий и что мне надо пройти какой-то одитинг и скорее вступать в МОРГ. А потом ,когда я к ней приходил, она меня тоже так называла иногда.

Вот и стал я ходячим рестимулятором для обитателей ГЦХ.

Весёлые были были времена, однако

 Отправлено: 08.05.08 21:12. Заголовок: Erdman_D пишет: пом..

Erdman_D пишет:

цитата:

помню как она меня тогда спросила, ты что, имплантёром был ?

А кто не был? Сегодняшние одиторы - это вчерашние имплантеры. Имплантер это существо которое "делает известным" импланты (загадки), распространяет их. Одитор это существо которое хочет "знать" импланты, собирает их и стирает (разгадывает).

Пакеты целей таковы:

- «быть известным»,
- «быть неизвестным»,
- «знать» и
- «не знать».

Вот вам и ответ на вопрос: "что было раньше, имплантер или одитор"?

:)

 Отправлено: 08.05.08 21:18. Заголовок: RedRet пишет: Вот в..

RedRet пишет:

цитата:

Вот вам и ответ на вопрос: "что было раньше, имплантер или одитор"?

Да мне, знаешь ли, по барабану, кто кого раньше был.
Был, значит интересно ему было быть, загадывать и разгадывать, иначе б не был . . .

Мне вообще кажется, что одитор / имплантёр - двойственные аспекты одного существа, они заставили его фрагментироваться по ролям.

 Отправлено: 08.05.08 21:23. Заголовок: Erdman_D пишет: Да ..

Erdman_D пишет:

цитата:

Да мне, знаешь ли, по барабану, кто кого раньше был.

А "по барабану" - это опора "не знать", последняя. Проиграв ее, снова очутимся в "быть известным", а потом ниже и ниже. С каждым кругом теряя способности, сжимаясь, деградируя. Нисходящая спираль.

 Отправлено: 08.05.08 21:26. Заголовок: RedRet пишет: А ..

RedRet пишет:

цитата:

А "по барабану" - это опора "не знать", последняя. Проиграв ее, снова очутимся в "быть известным", а потом ниже и ниже. С каждым кругом теряя способности, сжимаясь, деградируя. Нисходящая спираль.

Ну и что ?
Не знать чего-то ещё половина беды, это всегда можно исправить,
а вот если ты будешь впадать в панику по поводу незнания, то тогда точно никогда и ничего не узнаешь, вот это и будеть тебе полная спираль, ЖОПА

 Отправлено: 08.05.08 21:29. Заголовок: Erdman_D пишет: Ну ..

Erdman_D пишет:

цитата:

Ну и что ?

Знание природы игр помогает выйти из них.

 Отправлено: 08.05.08 21:35. Заголовок: RedRet пишет: Знани..

RedRet пишет:

цитата:

Знание природы игр помогает выйти из них.

Может оно и так, главное, сохранять спокойствие духа, когда видишь, что чего-то пока недоступно.
Время - оно и было содано для того, чтобы ты не смог увидеть сразу все и в один миг, чтобы познавал постепенно, порцию за порцией чтоб скуки не было.

хотя, это твоё личное дело, как поступить со временем . . .

 Отправлено: 08.05.08 21:43. Заголовок: Erdman_D пишет: Мож..

Erdman_D пишет:

цитата:

Может оно и так, главное, сохранять спокойствие духа, когда видишь, что чего-то пока недоступно. Время - оно и было содано для того, чтобы ты не смог увидеть сразу все и в один миг, чтобы познавал постепенно, порцию за порцией чтоб скуки не было. .

Спокойствие духа или его беспокойствие - это неважно. А вот игра "главное сохранять спокойствие" приведет к проигрышу. Потому что все игры проигрываются. А время было создано для того чтобы игра была возможна. Познавать - это тоже игра - игра в игре. Скука - тоже игра.

Расскажи лучше про свои опыты и про свое обучение в ГЦХ.

 Отправлено: 08.05.08 21:56. Заголовок: RedRet пишет: Расск..

RedRet пишет:

цитата:

Расскажи лучше про свои опыты и про свое обучение в ГЦХ.

Редрет, вот, когда выйду на пенсию, напишу об этом мемуары томах в 10.
Для тебя один экземпляр с автогрАфом и скидкой 5% будет

 Отправлено: 08.05.08 22:02. Заголовок: Erdman_D пишет: Для..

Erdman_D пишет:

цитата:

Для тебя один экземпляр с автогрАфом и скидкой 5% будет

Ты не жди пенсии, начинай сейчас писать. Это будет бестселлер.

 Отправлено: 08.05.08 22:05. Заголовок: RedRet пишет: Ты не..

RedRet пишет:

цитата:

Ты не жди пенсии, начинай сейчас писать. Это будет бестселлер.

Хорошо, слушаюсь !

 Отправлено: 08.05.08 22:33. Заголовок: Erdman_D пишет: Хор..

Erdman_D пишет:

цитата:

Хорошо, слушаюсь !

Про скидку не забудь! Десять баксов-то - не лишние!!!

 Отправлено: 08.05.08 21:34. Заголовок: .Erdman_D пишет: Не..

.Erdman_D пишет:

цитата:

Не знать чего-то ещё половина беды, это всегда можно исправить,

Нет. Нельзя всегда исправить, потому что ты не знаешь чего не знаешь.
Поэтому не знаешь что именно надо узнать.

Шанс исправить появляется только когда знание природы игр вдруг неизьяснимым образом вспыхивает в ком-то, в своем неискаженном виде, и есть ученики, и общество готово понять и принять это знание.

А это бывает ОЧЕНЬ редко.

 Отправлено: 08.05.08 21:43. Заголовок: RedRet пишет: Шанс ..

RedRet пишет:

цитата:

Шанс исправить появляется только когда знание природы игр вдруг неизьяснимым образом вспыхивает в ком-то, в своем неискаженном виде, и есть ученики, и общество готово понять и принять это знание. А это бывает ОЧЕНЬ редко.

Хорошее слово: "неизъяснимым"

Можно исправить.
Если ты процесс познания не подменяешь созданием новых спаек и МПЦ, путаясь в ложных данных, беспокоясь об этом, уличая других в незнании.
Познание не должно быть отягощено какими-либо желаниями, отношениями, эмоцими и прочим хламом.

 Отправлено: 08.05.08 22:00. Заголовок: Erdman_D пишет: Хо..

Erdman_D пишет:

цитата:

Хорошее слово: "неизъяснимым"

Я его использовал потому что оно мне нравится, и потому что оно отображает духовную природу источника этого знания, его красоту.

Erdman_D пишет:

цитата:

Познание не должно быть отягощено какими-либо желаниями, отношениями, эмоцими и прочим хламом.

Должно или не должно - это философия. Дух из опоры "быть известным" натворив кучу всяких событий опускается до "быть неизвестным" и вкушает свои творения, а еще раз проигравшись в хлам решает начать все с чистого листа и заняться познанием в опоре "знать", ну и разумеется и здесь проиграл, поэтому в следующий период он знать ничего не желает, да только бытие настойчиво продолжает тыкать его в собственные творения, и он еще раз проигрался. Теперь он снова в опоре "быть известным", но что он делает на этот раз? Творит? Нет! Он УЧИТ что "познание не должно быть отягощено какими-либо желаниями, отношениями, эмоцими и прочим хламом."

Это просто как пример. Это всех касается и в первую очередь меня тоже.

 Отправлено: 08.05.08 22:03. Заголовок: RedRet пишет: Должн..

RedRet пишет:

цитата:

Должно или не должно - это философия. Дух из опоры "быть известным" натворив кучу всяких событий опускается до "быть неизвестным" и вкушает свои творения, а еще раз проигравшись в хлам решает начать все с чистого листа и заняться познанием в опоре "знать", ну и разумеется и здесь проиграл, поэтому в следующий период он знать ничего не желает, да только бытие настойчиво продолжает тыкать его в собственные творения, и он еще раз проигрался. Теперь он снова в опоре "быть известным", но что он делает на этот раз? Творит? Нет! Он УЧИТ что "познание не должно быть отягощено какими-либо желаниями, отношениями, эмоцими и прочим хламом. Это просто как пример. Это всех касается и в первую очередь меня тоже.

Ну и что ?

 Отправлено: 08.05.08 22:05. Заголовок: Erdman_D пишет: Ну ..

Erdman_D пишет:

цитата:

Ну и что ?

Единственное стоящее познание - это познание природы игр.

 Отправлено: 08.05.08 22:08. Заголовок: RedRet пишет: Единс..

RedRet пишет:

цитата:

Единственное стоящее познание - это познание природы игр.

Ну и что ?

 Отправлено: 08.05.08 22:09. Заголовок: Erdman_D пишет: Ну ..

Erdman_D пишет:

цитата:

Ну и что ?

А остальное ведет к проигрышу...

 Отправлено: 08.05.08 22:10. Заголовок: RedRet пишет: А ост..

RedRet пишет:

цитата:

А остальное ведет к проигрышу...

Проигрыш

Ну и что ?

 Отправлено: 08.05.08 22:13. Заголовок: Erdman_D пишет: Про..

Erdman_D пишет:

цитата:

Проигрыш Ну и что ?

А потом еще один и еще и еще и еще и еще...
А потом духовная деградация, распад, потеря идентичности, существование в виде материи.
Ну и что. А был ли Erdman_D? Ну и что....