Не судите строго уважаемых участников форума. Честное слово, они бывают красивыми: в нарядных костюмах, напомаженные и надушенные, мило улыбающиеся и говорящие друг другу одни приятности, вежливо поддерживая собеседника под локоток.
Но здесь, в форуме, мы порой без ширм и социальных упаковок. В нестиранных халатах, с нечищеными зубами, небритыми физиономиями и всклокоченными волосами. Мы говорим, что думаем и так, как чувствуем, мало заботясь о форме выражений. Вернее, заботясь о том, чтобы покрепче лягнуть, ущипнуть, куснуть, поскорее вывести на
"чистую воду" и научить "правильно" жить собеседника. Всё это, безусловно, комедия. Комедианты
иногда бывают так увлечены своей игрой, что напрочь забывают о том, что смешны и нелепы. Наскакивают друг на друга, точно сердитые и серьезные петухи - перья в разные стороны! Жизнь не в форуме бывает такой же. Разумеется не всегда. И на другой площадке.
Человек на сессии у психолога именно такой и есть. Без маски. В маске его душа недоступна для позитивных изменений! Мне как профессионалу это хорошо знакомо.
Если вас не пугает этот комментарий, можно приступать к чтению форума и даже участию в нем!
Отправлено: 18.05.08 22:57. Заголовок: ВПЕРВЫЕ научные факты о Л.Роне Хаббарде
УТВЕРЖДЕНИЯ и ФАКТЫ В данной подборке не ставится цель провести полноценный анализ деятельности Л.Рона Хаббарда, основателя Дианетики и Саентологии. Моей задачей было найти те факты, которые последователи Л.Рона Хаббарда выдают за изобретения или открытия Л.Рона Хаббарда, тем самым вводя в заблуждение не только своих новых приверженцев, но и широкую общественность, которая видя у других организаций и движений громко рекламируемые саентологами научные методы и инструментарии, принимают эти организации и движения за последователей Л.Рона Хаббарда. Это похоже на то, как если бы изобретенный в 1893 году А.С.Поповым передатчик для системы телеграфии без проводов был бы в 1955 году разрекламирован Л.Роном Хаббардом, а затем в наши дни каждый, кто пользуется мобильным телефоном – считался бы саентологом.
Пост N: 360
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 00:35. Заголовок: 991 пишет: В данной..
991 пишет:
цитата:
В данной подборке не ставится цель провести полноценный анализ деятельности Л.Рона Хаббарда
Это без сомнения - ценная и полезная работа, т. к. при желании можно рассмотреть комплекс идей, составивших учение ХАрона, что называется, в первоисточниках, а следовательно - без внесённых в них искажений.
Как мне не хватало такого обзора лет 15 назад ! Было бы меньше некоторых ошибок восприятия.
Однако, 0. Название темы не совсем корректное: "научные факты о хаббарде", наверно это не научные данные о хаббраде, а факты о некотрых научных идеях и методах, включённых в саентологию, а также до какой-то степени ПОПЫТКА научно-исторического рассмотрения того, какие из идей прошлых школ могли быть включены в учение саентологии. 1. Всем, кто СЕРЬЁЗНО подходил к изучению предмета, приведённые факты в основном известны; 2. В ней рассмотрен лишь МАЛЕНЬКИЙ КУСОЧЕК этой формы реальности ( Дианетика, КГР, асситы ). А ГДЕ саентология с её множественными ответвлениями ? Читая различную литературу по психологии, философии я тоже неоднократно отмечал схожесть идей и даже пытался составить свод идей С и Д с указанием возможных первоисточников, эта затея меня увлекала ещё лет 10 назад.
Что касательно источников, сразу не примоню всех, но на память сразу пришёл Л кин Маленький экскурс в эволюционное прошлое саентологии дан в его работе "Кукловоды с небес" ( глава 1.2. и в других местах россыпью ) В частности, там есть информация о подозрительной схожести практики кахуна с дианетикой и саентологией, об индуистских корнях саентолгии и прочее . . .
А так ли важно, кто и какую штучку однажды придумал, а может и вовсе не однажды ?
Вспомните, сколько раз изобретали паровую машину и телевизор, а потом забывали. Кстати, книжица есть такая / Бержье Жак, Повель Луи / "Утро магов" , вот там о повторяемости и забываемости открытий много чего есть . . .
То, что ХаРон не заботился о ссылках на первоисточники, оставим на совести ХаРона, хотя, он ещё в книге 1 вроде как, довольно ЧЕСТНО предупреждал, что его работа - компиляция, он там относительно системы знаний о природе человека и сознания аналогию с расколовшейся мозаикой приводил, осколки которой разбросаны тут и там и у каждого есть по маленькомцу кусочку, но целой картины нет ни у кого . . . Оригинальна именно сама КОМПИЛЯЦИЯ.
Это я к тому пишу, что, видимо, проблема авторства на отдельные идеи о человеке вообще некорректна: слишком фундаментальные вопросы; любой человек, кто хоть однажды задумывался о своей природе, о природе вещей, скорее всего много раз - приходил к каким-то из этих философских и даже технических идей, некоторые их записывали, развивали и применяли, а самые пронырливые покупали, крали, объявляли своими. Даже такая, казалось бы специализированная тема ,как КГР вдруг почему-то всплывала у многих авторов независимо.
Совершенно очевидно, что подавляющее большинство идей и техник вошедших в саентологию принадлежат самым разным авторам, поработавшим ещё до ХаРона, однако, это сильно разрозненные данные, сами по себе, в основном бесполезные для дела улучшения человека, вон, огромное количество библиотек завалено тысячами тонн мёртвой желтеющей бумаги, разбирайтесь, кому не лень, пока это всё не сдали в утиль. Но именно наш незабвенный ЛРХ случайно, или не совсем - скульдёпал из всего этого хлама нечто действительно ценное, возродившее в нас какие-то давно утраченные надежды, может для этого действительно нужно было родиться супер-авантюристом и супер-мошенником и иметь такую вопиющую наглость, не позаботиться о копирайтах и авторских правах ?
Отправлено: 19.05.08 15:40. Заголовок: Тогда не было поняти..
Тогда не было понятия об авторских правах. Никому же в голову не придет подделывать Пушкина или, скажем, Энштейна. Это просто глупо. ЛРХ действительно не отрицал того, что фрагменты данных для его исследований в области дианетики и саентологии были взяты из многих работ других авторов, в том числе из ритуалов и духовных практик. Например, серия упражнений TR`S из буддизма.
Тогда не было понятия об авторских правах. Никому же в голову не придет подделывать Пушкина или, скажем, Энштейна.
Ну-у почему же не подделывают, вон, наверно на Кащенко и такие имеются
Речь идёт не о подделке идеи, а о включении её в некое новое модельное построение в качестве составной части, в наше время почти все системы знаний - компиляции, а практически любое сколь-либо сложное техническое устройство включает в себя идеи десятков - сотен авторов и всякий раз упоминать, кто и что придумал, просто марразм.
Неизвестно, кто первый открыл воду, но уж наверняка это сделали не рыбы. Аркадий и Борис Стругацкие
Отправлено: 21.05.08 05:47. Заголовок: Во намешано! Тут без..
Во намешано! Тут без бутылки не разберешься. То ЛРХ выдумал играммы и реактивный банк, то оказывается психологи уже давно все об этом знают. Цитаты: "Л.Рон Хаббард утверждал, что именно он открыл наличие у человека реак-тивного ума (реактивный банк), в котором записаны болезненные пережива-ния прошлого, и которые негативно влияют на жизнь человека в настоящем. ФАКТЫ: 1. Концепция бессознательного, впервые четко сформулирована Лейбни-цем («Монадология», 1720 г.), трактовавшим бессознательное как низ-шую форму душевной деятельности, лежащую за порогом осознанных представлен...
ВЫВОДЫ: Названная в 1950 году Л.Роном Хаббардом область психики «реактивный ум», на самом деле является «бессознательной областью психики"
Бессмысленно пытаться увязывать размытые определения психологов с достаточно точными терминами ЛРХ. Если уж на то пошло, "реактивный банк" только часть бессознательной области.
Цитаат: "Л.Рон Хаббард утверждал, что он открыл механизм реактивного ума – «стимул-реакция»."
Конечно! Он же не утверждал, что придумал термин "стимул-реакция". Он открыл, что "реактивный банк" отвечает на основе механизма "стимул-реакция".
Тоже и с ТУ. В том виде, каком есть разработаны в рамках Саентологии. Вы можете разработать свои и заявить об этом.
Да, я придумал назвать свою фирму "Снегурочка" Надеюсь ни у кого не придет в голову утверждать, что это он первый придумал, как назвать мою фирму.
Можно пройтись и по другим наездам. Может, кто сможет сам?
Отправлено: 21.05.08 12:26. Заголовок: Юрий! По определе..
Юрий!
По определению ЛРХ ум человека состоит из аналитического ума, соматического ума и реактивного ума. "Бессознательная область психики" включает в себя большую часть аналитического ума, весь соматический и реактивный умы. Примеры нужны?
Открытие именно ЛРХ в том и заключается, что он распознал системным анализом точные составляющие ума человека, и выделил из них аберрирующий механизм поведения - "реактивный ум", - исследовал его и разработал приемы для работы.
Одитинг … В истории успехов я, как честный человек, записал: "Одитинг прошел прекрасно, результатов нет". … Начнем с того, что жутко трудно было найти переживательную ситуацию. Отношения — это моя профессия, и даже самый резкий конфликт для меня не более чем интересная игра: нападение — отбивка, подставка — уход. Все предсказуемо и укладывается в годами отработанные схемы: на уважение и сотрудничество отвечаем синтонностью, конфликтный посыл встречаем мягкой деконфликтизацией, противник упорствует — ставим конфронтацию, начинается война — проводим управляемый конфликт. Переживаний здесь не более, чем при разделке ножом куска мяса: напрягаться иногда приходится, но назвать это событием затруднительно. … Да, но вернемся к инграммам. Итак, все-таки отыскали волнительный инцидент, и вот я его с живым интересом и телесным трепетом пересказываю одитору. "Соматика есть?" С радостью констатирую: "Есть!" Одитор доволен, командует: "Вернитесь в начало инцидента!", но я в затруднении и прошу уточнить: "Какого? У меня их уже два: запись исходного инцидента и запись новая, подчищенная!" Одитор пытается повторить: "Вернитесь в начало инцидента!", но, похоже, сбился сам. Очевидно, в сам инцидент вернуться невозможно, потому что для возвращения в настоящее прошлое нужен не одитинг Хаббарда, а машина времени. Вернуться можно только к записи инцидента. … Нечто произошло — у вас в мозгу произошла запись. Да, скорее всего, запись действительно происходит всегда полная — со звуками и цветами, тяжестью и дыханием, в полноте всех переживаний. С болью и криком — это инграмма грязная. Мы прокрутили запись, я прожил ее заново — и теперь у меня две записи: та, грязная, и новая — подчищенная. И когда одитор просит: "Вернитесь в начало инцидента!", я спрашиваю: "Какую запись ставить теперь?" Да, я могу теперь проживать ту, тяжелую для меня ситуацию, как легкую и светлую, — верно, одитинг работает! Но я могу снова прожить и исходную ситуацию — больную и тяжелую!!! Я мог снова погрузиться в напряжение, стесненное дыхание и злые губы, мог переживать снова потерянность, тоску и ненависть... И именно этого Хаббард не предусматривал. Более того, он категорически возражал против такой возможности. В дианетике это невозможно — но у меня это происходило. …
Психолог предоставляет своим ученикам "Саентологические Тренировочные упражнения (ТУ)"
цитата:
Многие полагают, что дианетика — это разновидность психологической работы, но это едва ли так. Хаббард не любил психологию, в процессе одитинга психология отсутствует, а в зале тренировочных упражнений ее нет и близко. И если вы, столкнувшись там с трудностями, обратитесь за душевной помощью и поддержкой к супервайзеру, то ни понимания, ни сочувствия, ни тем более психологического анализа ваших душевных проблем вы не получите никогда.
По инструкции. Вся эта психология в зале тренировочных упражнений строго запрещена. В чем я с Хаббардом совершенно согласен.
Подробнее: мне кажутся интересными, осмысленными и достойными многие упражнения из дианетики, одно из таких упражнений называется у Хаббарда "конфронтация".
При попытке перевести это будет звучать скорее как "предстояние", "стояние перед, лицом к лицу", если же еще убрать воинственную окраску, получится просто "присутствие". Состоит же упражнение в том, что вы садитесь в паре с кем-то (кстати, не нужно близко, пусть перед вами будет где-то метр, и это вам не Синтон, ручки у вас на коленях, а не в руках партнера), садитесь ровно, прямо и — смотрите на партнера. Задача — просто смотреть, просто воспринимать все, что придет к вам из мира, и более — категорически ничего не делать. За все остальное — фланк, то есть строгое замечание супервайзера. Захотел почесаться, дернулся — фланк, сделал выражение лица, не дай Бог хмыкнул — очевидно фланк. Ну ладно, моргание вам для начала простят, за все остальное вам спокойно и неизбежно дадут фланк.
Так вот, дал я это упражнение моим синтоновцам, поставил задачу осуществить чистое присутствие, просидеть в полной душевной тишине четыре минуты.
Кто был на дианетике, тут же улыбнутся: мы сидели там на этом упражнении в полном присутствии и полной неподвижности и два, и три часа, а не четыре минуты! Так вот, сидят мои синтоновцы, глядят друг на друга, смешно им ужасно, и они друг на друга хмыкают. И, поскольку упражнение никак не выходит, вопросительно смотрят на ведущего: "Дайте нам технологию! Расскажите нам секрет, как это делается!"
И если ведущий — психолог, он обязательно поделится некоторыми секретами, предложит расфокусировать зрение или сконцентрировать его на переносице партнера, с кем-то поработает по его детским страхам, проинтерпретирует хмыканье как психологическую защиту и займет народ другими интересными психологическими знаниями. И довольный народ получит объяснение, почему у них пока ничего не выходит, и при очередном проколе будет довольно говорить себе: "Вот ведь какие во мне серьезные психологические причины работают, никак не дают упражнение как следует выполнить!" … проф. Козлов Н.И.
У меня прям "слезы наворачиваюся". Ну типа господин профессор оперирует реальными фактами. Как никак сам прошел обучение. Не чета компиляциям Кандидата психологических наук А.Я. Боженову. И при этом лягнул и убежал.
Пост N: 379
Зарегистрирован: 04.01.08
Откуда: РОССИЯ, Н НОВГОРОД
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.08 04:12. Заголовок: Юрий пишет: У меня ..
Юрий пишет:
цитата:
У меня прям "слезы наворачиваюся". Ну типа господин профессор оперирует реальными фактами. Как никак сам прошел обучение. Не чета компиляциям Кандидата психологических наук А.Я. Боженову. И при этом лягнул и убежал.
Наверно прав старик Стивенс, что заигрывая со своим умом скорее всего, а может и гараннтированно - проиграешь. Козлов, наверно от того, что он пропфессор, очень любит интертрепации, интрертрепации интертрепаций и тэдэ и тэпэ, вот, он наверно и доиграется . . .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
